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【漫画文化崩壊】子供を盾に思想統制！児ポ法改悪８
- 1 ： ：01/12/16 23:44 ID:UBi6pQ1V
- 「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表−−−読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html
森山真弓法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも
「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」と述べ、
単純所持罪の創設に言及しており、今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html
彼らは「児童の健全育成」や「明るい社会作り」などと、色々ともっともらしい事を並べていますが、
実際の所は、ただ単に自分達にとって“気に入らない物”や“得体の知れない物”は、この「児ポ法」の
改正に便乗して抹殺してしまおうといったところで、真相はほぼ間違いないと思います。
事実、「改正推進派」の「創作物（絵や漫画）」も規制しろという根拠の多くは、「児ポ法」の
本来の趣旨である「児童の保護」に結びつくのもではなく、ただその名のもとに、規制に
持っていこうというものであります。
ですから、すでにそこには「児童の保護」という、法の本来の目的は存在しません。
単に自分達が気に入らない事には、力ずくでもねじ伏せるという、己の“エゴ”を剥き出しにしているのみです。
もちろん、「改正推進派」の全てがこうだとは言いません。主力の団体である「日本ユニセフ」は、さすがにこのような
虚偽やエゴにまみれた主張はしてませんが、やはり「創作物」にも規制をかけるよう主張しています。
ただ、それに追随する団体の中には、この「児ポ法」の改正に便乗し、自分達のエゴを押し通そうと
企んでいる団体が、現に存在しているのです。
「漫画の性表現」を規制することで「思想の自由」「表現の自由」を犯し、「思想統制」を敷こうとする
この法改悪を断固阻止するために、どうすればいいのか考えましょう。
【注意】このスレは、実際被害者の出る「児童買春、児童ポルノ」規制については、否定していません。
- 2 ：(´ー`)ｙ−~~ ：01/12/16 23:45 ID:BDQgP/bT
-
- 3 ：緑茶。 p0359-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp：01/12/16 23:45 ID:4sRhsdgc
- 。１
なに！？
- 4 ： ：01/12/16 23:46 ID:rwbgDdl0
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★ここまで読んだ★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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- 5 ： ：01/12/16 23:47 ID:UBi6pQ1V
- パート１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008147909/
パート２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008167788/
パート３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008182384/
パート４
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008235355/
パート５
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008300611/
パート６
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008331195/
パート7
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008396790/
- 6 ： ：01/12/16 23:47 ID:YPqL5EsD
- 児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明 会長 梅原 猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案 審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html
【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
児童虐待と表現規制に反対する漫画家のページ
http://picnic.to/~ami/
- 7 ： ：01/12/16 23:48 ID:amWtbMFK
- http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/
そろそろ移動しましょう
- 8 ： ：01/12/16 23:49 ID:5n4cGbk0
- よくニュー速で見かけるんだがなんでこうも盛り上がってるんだ？（ｗ
- 9 ：ななし：01/12/16 23:49 ID:f5e7LDYj
- だから、最近のアニメは乳首がないのか。
★乳首が消える？【児童ポルノ法とアニメ】
http://choco.2ch.net/anime/kako/997/997990964.html
- 10 ：＿：01/12/16 23:50 ID:6fBi/ZYH
- でも最近はインターネットのおかげでエロ同人誌も身近になってきたし
ザル法になるんじゃないかなぁ？
- 11 ： ：01/12/16 23:50 ID:YPqL5EsD
- 法律板
「漫画禁止法」に断固反対しよう！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/
育児板
児童ポルノ法”改悪”断固反対！！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1008479059/
801板
【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/
ニュース議論板
児童ポルノ法改定に関する論議 その４ ・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/
無職・だめ板
児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/
社会・世評板
児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
エロゲネタ板
児童ポルノ法、2002年11月に改悪 ♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
エロ漫画小説板
児童ポルノ法改悪阻止（その3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007296840/
児童ポルノ法改悪阻止（その3)←重複スレ？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/
同人コミケ板
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/
- 12 ： ：01/12/16 23:50 ID:mnbd36D5
-
- 13 ：肝心の：01/12/16 23:52 ID:wkreP8Gl
- 漫画版に何のスレも無いのはなぜ？？？
- 14 ： ：01/12/16 23:53 ID:YPqL5EsD
- >>13
児ポ法・青少年環境対策法案を語るスレ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007860447/
あるよ
- 15 ：定期コピペ：01/12/16 23:55 ID:DF6W8aMx
- このスレッドに書き込んでいる児ポ法改悪反対派の中には「児童を性
行為の対象にした実写映像の頒布」を許容している人間はまずいない
（荒らしは別として）。
ここで問題にしているのは「絵・ＣＧの規制」「個人所持の規制」だ。
まず「絵・ＣＧ」については被害児童と言うものがそもそも存在しな
い。児ポ法の意義はあくまで「児童を性的虐待から守ること」であるか
ら、これはまったく不条理だ。
また「個人の単純所持」は、すでに所有してしまっている物品や、個
人的趣味で作成されたＣＧ・コラージュなども一律に規制することにな
る。これは個人の内心の自由というもっとも基本的な人権を侵害しかね
ない。
さらに困ったことに、なにをもって「児童ポルノ」と判断するかの明
確な基準が法案に盛られていない。これは取り締まり側の恣意によって
なにを取り締まるか決定するということになる。これまた法の原則を踏
みにじっているとしか言いようがない。
以上が今回の法改悪に反対する側の一般的な論理である。
更に言えば、個人が幼児性愛癖（ロリータコンプレックス及びペドフ
ァイル）を持っていること自体は、たとえそれが変態性欲であったとし
ても（事実そうだが）認めなければならない。我が国は憲法によって個
人の内心の自由が保証されている。むろん実際に児童に対する性的行為
に及べばそれは犯罪となる。だが脳内妄想でどのような変態行為を行っ
ていたとしてもそれを罰してはならないし、その自由を剥奪することも
許されない。
である以上、彼らの欲求のはけ口として「架空の児童ポルノ」である
漫画・ゲーム・小説などを容認することは、性犯罪に対するセイフティ・
バルブとして意味があるはずだ。このことを論じる人は、一般に性的表
現に対する規制が高い国が必ずしも性犯罪件数や発生率において抑制傾
向を持たない（アメリカ・韓国など）ことを把握しておくべきである。
ポルノを規制すれば性犯罪が減るという科学的根拠はないのだ。
- 16 ：９：01/12/16 23:56 ID:f5e7LDYj
- つーか、水泳大会のポロリにモザイク入れるのやめません？
視聴率泥棒するな！テレビ朝日の炎のチャレンジャー！！
TBSのワンダフル・温泉バスタオルポロリにモザイク入れやがって！！
裸の女に乳首がなかったら奇形じゃねーか、差別だ！
- 17 ：>>16：01/12/16 23:58 ID:elbryG7R
- タイトル変えたのに・・・
またまた・・・・
- 18 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/16 23:58 ID:55QlsE1k
- とりあえず、マスコミにはこの法案の裏には統一教会が一枚かんでるってネタを提供すべき。
自分は、この法案の問題点をニュース２３、今日の出来事に出してみた。
- 19 ： ：01/12/16 23:59 ID:h8uFk/Zg
- > 太郎
> ■森山眞弓 編
> ■昭和48年 ■東京書房
> ※在庫なし
> 昭和48年1月に高校1年生だった長男太郎をスポーツ中の事故で亡くした。
> 親しかった友人、先生、親戚、家族などが綴った思い出、追悼の文を編集したもの。
だから「長男の部屋から得ろ本発見」などということを経験してないのか…
- 20 ： ：01/12/16 23:59 ID:+QV8mRO2
- 屁理屈だけどＡＶのモザイクも人権侵害だよねぇ。
見せるために写してるのにそれを国の勝手な判断で
見えないようにしてるんだから。
- 21 ：＿：01/12/17 00:00 ID:CSEDz2Wi
- >>18
結構いろんなことやってますね・・・
積極的な人です
- 22 ：kopipe ：01/12/17 00:00 ID:FXGe4T2F
- 民放連も（今は青少年社会環境対策基本法に対してだが）
改悪反対へと動き出している。
これですな。
民放連→http://www.nab.or.jp/
反対意見by民放連→http://www.nab.or.jp/htm/press/press20000921.html
児ポ法の異常性についてもニュース番組、情報番組等に訴え、
そして報道してもらうべし（報道してもらえた奴は神！）。
・一時的被害者の存在しない「絵」にまで規制をかけようとしていること。
（被害者を守る法の目的からズレている）
・あまりに拡大解釈可能なザル法であること。
（ドラえもん所持でも逮捕可能？）
・絵の規制にデメリットはあってもメリットは無いこと。
（漫画産業は１０兆円規模・経済萎縮にも繋がる）
テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/
フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/jp/response/ban-frame.html
ニュースステーション
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html
ニュース２３
http://www.tbs.co.jp/news23/
きょうの出来事
http://www.ntv.co.jp/kyodeki/
- 23 ：おめでとうですます。：01/12/17 00:05 ID:ZJLLMKJU
- 名前：wau 投稿日：01/12/17 00:04 ID:e2p03jCK
1000jya
- 24 ：22：01/12/17 00:07 ID:FXGe4T2F
- >>22
改行が変になった。ｽﾏｿ
↓訂正
民放連も（今は青少年社会環境対策基本法に対してだが）
改悪反対へと動き出している。
民放連→http://www.nab.or.jp/
反対意見by民放連→http://www.nab.or.jp/htm/press/press20000921.html
児ポ法の異常性についてもニュース番組、情報番組等に訴え、
そして報道してもらうべし（報道してもらえた奴は神！）。
以下同文
- 25 ： ：01/12/17 00:11 ID:ec5Ol3x0
- つうかいつまでもいつまでも話題をループさせてないでどうやったら防げるか、
今2chは改悪阻止のため何が出来るかということを考えるべきかと。
･･･っても、>>22辺りにメールくらいしか無いよな･･･｡
- 26 ： ：01/12/17 00:13 ID:qT1drh4s
- >>25
枝野議員にメールした人いる？
- 27 ： ：01/12/17 00:14 ID:ec5Ol3x0
- いっそのことキチガイサヨクになりきって反対運動するのはどうですか？
この法案は戦前の忌まわしい治安維持法を連想させる！思想統制だ〜！
軍靴の足音が聞こえてくる〜、ああ恐ろしや〜、とか。
- 28 ： ：01/12/17 00:14 ID:sTg55V1T
- >>19
いや、中３までに持ってないってのも…と思ったが、
親があんなんじゃ買えずに色々溜まってたんだろうなあ。
- 29 ： ：01/12/17 00:14 ID:9mSNShtw
- > ・一時的被害者の存在しない「絵」にまで規制をかけようとしていること。
> （被害者を守る法の目的からズレている）
法の本音の目的は性的好奇心の規制です
> ・絵の規制にデメリットはあってもメリットは無いこと。
実写の所持にもデメリットはない
- 30 ： ：01/12/17 00:17 ID:9mSNShtw
- >>27
暴力団の利権が増えるから
暴力団になりきって賛成運動でもすればあ？
- 31 ： ：01/12/17 00:20 ID:FXGe4T2F
- 行動起こしたい人はとりあえずここに参加するとか、
●12/18 AMI主催で横浜会議ワークショップ連動イベントが行われます。
詳しくはこちら。
http://picnic.to/~ami/side.htm
地図
http://picnic.to/~ami/chizu.htm
あとは、TV局にメール（出来れば投書）したりとか、、
- 32 ： ：01/12/17 00:20 ID:FJiq1pYf
- ↑
実写には被写体となる人物が必要＞これが問題
- 33 ：あとこんなのもあった：01/12/17 00:22 ID:FXGe4T2F
- 85 ：阻止のアイデア ：01/12/13 19:48 ID:9mAfFFwh
日本のup職人を目当てに外国人が有象無象と集まっている
ニュースグループとかがあるだろ。
そこで、この法案について説明してだな。勿論、英語で。
インパクトのあるタイトルを付けて。
「これが成立すると、貴方たちももう日本の美少女コミック
などを見る事はできなくなります。是非、********へ批判の
メールを送って下さい」
「この事について、皆さんも知り合いに教えてあげて下さい。
広げよう、悪法追放の輪」
と付記しておく。というのはどうだ。
万単位で、あっという間に世界中から非難が殺到するぞ。
[1] 2chに存在する児ポ法スレで呼びかける。
[2] いくつか原案を考え、組み合わせたり削ったりして、
みんなが突っ込みを入れる形でより効果的な作文を行う。
[3] http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1008251364/ で丁寧な英語に訳してもらう。
[4] NG、WINMIXなどで配布する。
- 34 ： ：01/12/17 00:33 ID:ec5Ol3x0
- >>33 これを実現するためスレでも立てるか？･･･と思ったんだが
何処に立てるかというのが問題なんだが。
何処の板なら板違いにならずにスムーズに作戦が進行するか、それが問題だ。
- 35 ：具体策：01/12/17 00:34 ID:ZE8OIDs3
- とにかくこの思想統制法の危険性を一人でも多くの漫画ファンに認識してもらい、
知り合いに国会議員やマスコミ・ジャーナリスト関係者がいる人は積極的に話したり
メールしたりするなどして、直接的に動いてもらう。伊集院光なんて、いつも
ラジオで漫画をネタにしている漫画ファンなんだから、動いてくれねえかなぁ。
とにかく、あらゆる手段を駆使しても阻止しなきゃ。本当に漫画文化が崩壊するぞ
- 36 ：ササダイスキ ◆mDCzGw5I ：01/12/17 00:34 ID:9CMSgH+n
- 前スレの927についてだけど、性欲をスポーツで発散、なんてウソもいいところだよ。
体が衰弱するほど体力を消耗すれば別だけど、単にくたくたに疲れてコクより寝てえってだけで、
厨房工房時代はそれこそ2度でも3度でも抜けるってくらい性欲満々なんだから。
- 37 ：＿：01/12/17 00:36 ID:Fnmn97Zm
- ところで、AMIが１４日に開いた記者会見はどうだったんだろう？
まだHPに報告UPされてないし・・・
- 38 ： ：01/12/17 00:39 ID:zGVoK7o2
- >37
ttp://www.ayame.sakura.ne.jp/%7Ehachipro/bbs/bbs.cgi
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/nikko.html
- 39 ： ：01/12/17 00:39 ID:FXGe4T2F
- >>37
本番は１８日でしょう。
結果が出るのはそれ以降だと思われ
- 40 ： ：01/12/17 00:41 ID:tm1fpPt3
- そういえば昔トライガンの台詞吐いた犯罪者がいて
トライガンを暴力表現うんぬんで規制しようとしてた
PTAがいたな。あれどんな事件だったけ？
- 41 ：３７：01/12/17 00:42 ID:Fnmn97Zm
- >>38
情報ありがとうございます！！
>>39
そうですね、今週が勝負ですよね・・・
- 42 ： ：01/12/17 00:44 ID:eDVKmz7s
- 本気で全世界巻き込んでいくしか道はないか．．．．．
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 00:45 ID:sTg55V1T
- 全世界だとむしろ不利じゃねえか？
- 44 ： ：01/12/17 00:46 ID:qT1drh4s
- >>43
だな。どっちかというと国内で憲法持ち出した方がいいかな
- 45 ： ：01/12/17 00:46 ID:AIj4PQPL
- さて黒幕は何でしょう？
- 46 ： ：01/12/17 00:48 ID:aQS2axzZ
- 同人紙は廃止
- 47 ：名無しさん：01/12/17 00:48 ID:7sg5dRLG
- >>45
文鮮明ﾆﾀﾞ！
- 48 ： ：01/12/17 00:50 ID:CCPmAwQD
- >>46
同人誌はヤクザが売りさばくようになるでしょ。
同人誌に詳しいヤクザというのもちと嫌だが（藁）
- 49 ：_：01/12/17 00:50 ID:4QwzR8Q0
- まだやってたのかこのクソスレ。
- 50 ：： ：：01/12/17 00:53 ID:+Wgt4mxc
- >>48
そうなるとおまわりさんとかも、
”４課やおい班”とかできちゃうの？
- 51 ：_：01/12/17 00:54 ID:I9/rNeMj
- >>48
このキャラでﾊｧﾊｧしてええんわ
わしらが出したもんだけじゃあ！
お前らにこのキャラの萌えがわかるんかい！？コラァ！
- 52 ：最強の負け犬：01/12/17 00:56 ID:5emho2AC
- >>46
いくらなんでも、そりゃないよ
ついでに>>50もない（というか、税金の無駄）
もっと、現実的に・・・
- 53 ：_：01/12/17 00:58 ID:4QwzR8Q0
- おまえら邪魔だから。
さっさと議論板に逝けよ
- 54 ： ：01/12/17 01:00 ID:tm1fpPt3
- >>53
なんだ？かまって欲しいのか(藁
- 55 ：９：01/12/17 01:03 ID:4jnpwN6u
- プレステは乳首がタブーなんだよね。
１８禁のサターンとはえらい違いだ。
- 56 ：女だけどさ：01/12/17 01:04 ID:ml0gwOIj
- >>50
激藁。
ああ、やくざと刑事が遠いところに…。
誰か代表を愛してやってよ。
多分これ以外にこいつを止める方法ってないんじゃないのか。
ああ、でも一生一緒にいなくちゃいけなくなる諸刃の剣ってやつか。
- 57 ： ：01/12/17 01:05 ID:7sg5dRLG
- ホームページにこの情報を載せた人はYahooの漫画カテゴリに登録しませう
- 58 ：「実写」規制反対！「絵」規制賛成！ ：01/12/17 01:06 ID:07CmCpiI
- >>1は新スレのタイトルに漫画という文字を盛り込むことにより
実写においても児童への虐待が認められる事例においてのみ
規制されうるべきだと主張している人々を闇に葬り去った。
森山並みの思想統制といっても過言ではないだろう。
- 59 ： ：01/12/17 01:08 ID:t9L7PS8R
- ﾃﾑﾎﾟもﾏﾑｺも同じｾｰｷなのに、
かたやオムツCMで今も丸出しOKなのは男女差別？
- 60 ： ：01/12/17 01:09 ID:tm1fpPt3
- このスレって実写規制反対だったけ？
- 61 ：59：01/12/17 01:10 ID:t9L7PS8R
- >>60まちげーたー
- 62 ：９：01/12/17 01:10 ID:4jnpwN6u
- ミニスカでもパンチラは無しか。
あ、サザエさんのワカメちゃんは！？
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 01:20 ID:sTg55V1T
- >>59
いや、それは性欲が全然違うだろ。
- 64 ： ：01/12/17 01:23 ID:JD0H1bFs
- >63
幼女の場合ぱっと見なのはマムコどころではなくてただのスジなんだが、あれは性器なのか？
- 65 ： ：01/12/17 01:23 ID:jZkyk+0Z
- ＞62
禿げしくロリヲタを興奮させるものであり、
もちろん発禁!!
- 66 ：９：01/12/17 01:29 ID:4jnpwN6u
- ＞６５
国民栄誉賞の長谷川町子さんもアウツか・・・。
ん？ミニスカはいている時点でダメじゃん。太ももがみえるから。
ドラえもんのジャイアンのチムポはOKなのかい？
- 67 ： ：01/12/17 01:31 ID:DfWw86UC
- >>64
性器が見えてる状態とは言えないよな。
でも昔から「女の子は、裸を見られるとお嫁にいけない」とか言う慣習があるから、
裸を撮影して、全国ネットで放映したら、将来その女の子が自分の裸が放映されてることを知って、
悲観して死ぬかも。
「男の子の場合、それはない」と言う、あきらかな男女差別的考えが根強いんだろうな。
- 68 ： ：01/12/17 01:37 ID:jZkyk+0Z
- ≫65
それも、ショタから見れば、おいしいのでは？
なんか、スレのたび話がループしてるな
- 69 ：９：01/12/17 01:38 ID:4jnpwN6u
- 保健の性教育どうなる？
女の裸を見ただけで耐えられなくなるんじゃない？
適度な免疫がいると思う。
- 70 ：68：01/12/17 01:39 ID:jZkyk+0Z
- 誤爆してしまった。
ほんとは≫66
鬱だ氏濃
- 71 ：９：01/12/17 01:44 ID:4jnpwN6u
- サザエさんでフネさんの入浴シーンがあって鬱だった。
こういうのを規制してほしい。
だからってポロリにモザイクかけるなよ！
それ覚悟でやってるんだろ、水泳大会。
あとNHK受信料ムカツク！ヌードデッサンになら払ってもいいが。
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 01:45 ID:MLUZMMua
- 各板で盛り上がってもそれが一致団結して前スレの住人が
アクションを起こせないのが痛いね。
- 73 ： ：01/12/17 01:45 ID:sBkk/zte
- フネのヌードこそ発禁。
ババアは死ねマジで
- 74 ： ：01/12/17 01:47 ID:PViqA15j
- ワカメちゃんのパンツ露出も当然にアウトか
- 75 ：９：01/12/17 01:53 ID:4jnpwN6u
- 美術品とかはどーよ？
ミロのビーナスとか。
マチコ先生はよかったなー。
最近のアニメはわざとらしく隠すからむかつく。
そういえば、電影少女ってすごかったよね、当時。
それがI'sアイズでは見る影もない・・・。
- 76 ：９：01/12/17 01:56 ID:4jnpwN6u
- 週刊少年マガジンのクソ漫画
・ラブひな（温泉にバスタオル巻いて入っちゃいけません！）
・ゲットバッカーズ（見えてるのに乳首を描かない）
・KYO（同上）
・ゴリオ（同上。マガジンで一番むかつく。金返せ！）
- 77 ：＿：01/12/17 01:59 ID:2C/J/JPC
- 漫画に規制をかけたがってる奴は漫画を文化として
認めたくないんだろうな。だから美術品に関しては
特に規制をかけないとおもうな。
- 78 ：たとえば：01/12/17 02:03 ID:2PdTXG10
- レイプは犯罪だ
だが、レイプを描くことは犯罪なのか？？？
- 79 ：えま：01/12/17 02:04 ID:5JvVxOFX
- 線を引くのは難しいよね。
- 80 ：９：01/12/17 02:07 ID:4jnpwN6u
- ＞７８
必要悪でしょ。
これをやったら犯罪、だから漫画で我慢すると。
エロ本やAVも。じゃなきゃ犯罪多発だよ。
- 81 ： ：01/12/17 02:13 ID:WZiPAs+Y
- 今の漫画表現じゃ、女の子の正規だと
スジまではオケーイだよね？
ぱっくりしてるのはＮＧだけど。
- 82 ： ：01/12/17 02:17 ID:zGVoK7o2
- ゲーム・バーチャファイター３は確かスミソニアン博物館入りしてたな。
会田誠先生の作品とかね、矛盾はいくらでも出てくる 。
線引きなんて無理だろう。
- 83 ： ：01/12/17 02:17 ID:7sg5dRLG
- >>76
むかしは「コロコロ」でさえ「おじゃま！ユーレイくん」とかあったのになぁ・・・
- 84 ： ：01/12/17 02:22 ID:7sg5dRLG
- >>76
講談社に限って言えば青年誌（ヤンマガ）では現在ほとんど規制の影響は感じられない。
ヤンサン・ヤンキン・ヤンジャンはどうなのかな？ここんとこ読んでないんだけど
- 85 ： ：01/12/17 02:27 ID:JD0H1bFs
- >78
規制したい側は「女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
と認識するだろうね、えらく既出だと思うが。
>>84
出るとしたら年明け以降でないの？今週末に会議があるし。
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 02:29 ID:sTg55V1T
- >>80
犯罪物は描き方によると思うけど。
レイプを被害者側から辛い体験として描くのは良いけど、
あたかも感じるように描くのはまずいと思う。
- 87 ： ：01/12/17 02:35 ID:7sg5dRLG
- >>86
それだと完全犯罪小説なども駄目になってしまう。
人は多かれ少なかれ破壊願望やレイプ願望を持っているものだ。
フィクションはそれを昇華させる1つの手段ではないのか？
・・・て>>86にいってもしょうがないが
- 88 ： ：01/12/17 02:38 ID:Q2/923h5
- 児童ポルノより、
殺人を題材をしてる漫画の方がやばいと思うけどな。
そこいらへんどういう価値観なんだろ。
コナンを見て犯罪をしました。とかはええってこと？
- 89 ： ：01/12/17 02:39 ID:i3KXchY6
- >>女性の誤ったイメージを植え付け
誤ってないイメージってどんなんだ？
- 90 ： ：01/12/17 02:41 ID:7sg5dRLG
- >>88
いいんだよ。とにかく森山や統一教会は性表現そのものを敵視している。
性表現以外は批判があっても全然動こうともしない。
きっと性表現がサタンの罠だからだろ（ｗ
- 91 ： ：01/12/17 02:43 ID:x8wRZGVG
- >>89
いま８９が良いこと言った！
逆に誤ってない男性のイメージもあるってことだ。
男の子ははちきれんばかりの性欲はほかの事で明るく
すこやかに解消してる！とか言い出すぞ。
- 92 ： ：01/12/17 02:51 ID:q1ifFGbt
- レイプ犯の内に一体何人漫画の影響があるんだろうか？
それと、サカキバラの時だって名前が漫画から取ったって
言ってたけど名前借りただけだろ
俺だって東雀荘で、漫画の名前借りてやってるし
問題のすり替えは良くないだろう。
どうせなら、高校３年で風俗に行かせれば（学校で）減ると思うぞ。
- 93 ： ：01/12/17 03:03 ID:cVElFmfw
- 法が施行された後で各地で幼女ﾚｲｰﾌﾟが続発して全犯人がさくらたんﾊｧﾊｧとか言えば立ち消えさ！
- 94 ： ：01/12/17 03:07 ID:aQS2axzZ
- http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10477496
間違い探し↑
- 95 ： ：01/12/17 03:13 ID:63fVncF5
- >>94
クララの洋服は赤いはず。
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 03:14 ID:sTg55V1T
- >>87
完全犯罪小説って、完全犯罪を真似するって事？
それはレイプのような衝動的な犯罪と違って計画的なものだから、
犯罪に直接結びつく可能性は低いと思うけど…自信が無いな。
何でも規制すりゃあ良いってもんじゃないだろうけど、
フィクションだからって何でも良いとはいかないだろうしねえ。
- 97 ： ：01/12/17 03:15 ID:qkSPogJf
- >>96
計画的な強姦もある。
- 98 ：ななし：01/12/17 03:18 ID:jiN1Hnk2
- >>97
強姦のほとんどは事前に襲えそうな場所を下見していたり、女を呼び出す
方法を考えたりしてるから計画的なものの方が多い。
- 99 ： ：01/12/17 03:27 ID:q1ifFGbt
- http://homepage2.nifty.com/dove~/higai_3.html
強姦した奴のほとんどが反省している。
が、何故再犯者が多いのか？
反省した面しとけば出れるのか？それとも精神的におかしいのか？
あと、漫画で影響する奴が生きてる間に他に影響されたら（映画、
ラジオ、海外旅行すれば見る可能性が多い）それも規制すると
言うのか？ 別にロリコンではないが別に普通の裸だけだったら
規制されるのは反対
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 03:29 ID:sTg55V1T
- >>97-98
う〜ん、そうか。そうだよなあ。
完全犯罪小説はＯＫだと思うけど、上手く主張出来ない。
やっぱ完全犯罪小説もＮＧなのかな（苦笑）。
- 101 ：名無しさん：01/12/17 03:32 ID:iUWJzCu7
- 表現の自由っちゅうのは
元々政治の批判しても大丈夫つうことで、
べつにパンチラだのマンゲだのワレメだのを保護しているわけではないのだよ。
- 102 ： ：01/12/17 03:38 ID:HGRoY2RR
- >>86
確か、ソフ倫的には真逆のハズ。
「レイプを被害者側から辛い体験として描く」のがＮＧ。
ﾘｮｼﾞｮｰｸもののパソゲーでも、やられた女が「あたかも感じるように」描かなきゃいかんかった、と思う。
ま、フィクションに規制をかける馬鹿馬鹿しさの一例やね。
- 103 ： ：01/12/17 03:43 ID:7sg5dRLG
- >>101
英語の草案で「press（出版・広報）」の和訳が「表現」になったらしいね。
でもたとえ低俗で直接政治に関する批評などではなくても、
それを規制することで、間接的に政府への批判を封じ込めることも出来る。
（前スレで何度も指摘されているが）
刑法１７５条（猥褻物頒布罪）そのものを違憲であるとする学者や法律家の見解もある位だ。
- 104 ：おじさん：01/12/17 03:45 ID:72EjOKEo
- AVビデオは売春じゃないの？
- 105 ： ：01/12/17 03:47 ID:q1ifFGbt
- ＞＞101
そうかもしれないけど
他にやることがあるだろ 日本人は金に物言わせて
海外で（主に東南アジア）少女売春をやっていて
今後も増えるだろうし、UGものにすればどっかの
怖い団体さんの商売になるのが嫌なんだよ。
だからっと言って拳銃は規制してほしいけどね。
（麻薬や覚せい剤などクスリ系は条件付きで合法化しろ
と言う立場の人ですからあしからず）
- 106 ： ：01/12/17 03:48 ID:DfWw86UC
- >>104
たしかに。ＡＶ女優は出演料もらってるしな。
- 107 ：おじさん：01/12/17 03:51 ID:72EjOKEo
- ＡＶは売春じゃないのかスレ立てて欲しい
- 108 ： ：01/12/17 03:59 ID:OqvC6EyB
- >>106しかし男優も出演料もらってるんだよなぁ。
・・・どうなんだろ。漏れも気になる
- 109 ：a：01/12/17 04:10 ID:Owp3ANvh
- a
- 110 ： ：01/12/17 04:37 ID:clcr8kqA
- 男性の誤ったイメージも規制して欲しい今日この頃。
- 111 ： ：01/12/17 04:47 ID:DOFPzhtZ
-
森山には北朝鮮や中共の匂いがする。
- 112 ：58：01/12/17 05:38 ID:ru8X5s0c
- こういうことをここに書くことは
荒らし行為だということはわかっているつもりだが
少しだけ書かせてくれ。
少女ヌードの解禁運動をしている人間にとって
「絵」規制反対！「実写」規制賛成！と
声高に叫んでいるのを目にするのは非常に心痛なんだよ。
少女ヌードを解禁しようとがんばっている人たちは
金にものをいわせて撮影した、東南アジアの少女ヌードでハァハァしたいといっているわけじゃない。
芸術性が高く、被写体の少女もその作品に誇りをもっている
そのような少女ヌードだけは残しておいてほしいと主張しているだけだ。
それなのに何故実写派ということで同じロリである漫画派からも差別され
犯罪者扱いされなければならないのか。
一般人の中にも説明すれば芸術的な少女ヌードは
被写体の少女の人権を侵害するものではないということを
理解してくれる人はたくさんいる。
しかしながら漫画派は一般人以上に実写派に冷たい。
ここにいる人たちは実写派の人間を見下すことで自分たちの立場を守ろうとしてないか。
『弱い者達が夕暮れさらに弱い者をたたく』という
ブルーハーツの歌詞が思い出されて涙が出そうになるよ。
確かにロリ漫画の規制を阻止する運動をするときに実写を引き合いに出すことは非常に有効だろう。
だけど、そのことによって迷惑を被る人たちがたくさんいるということもわかってほしい。
実写は無条件に規制すべきだと主張している人は
自分の心の中にも森山が住んでいるのではないかと
少し自省してもらえないか。
- 113 ： ：01/12/17 05:43 ID:vEwoFFO+
- >>112
確かにヌードくらいはいいと思う
が
>>58
「実写」規制反対！「絵」規制賛成！
名前がこれじゃ同意はえられんだろう
- 114 ： ：01/12/17 05:58 ID:W4rjmGRl
- 前スレのOV4ZoRps＝1CS9rxhRかと思った。
5 名前：「絵」規制反対！「実写」規制賛成！ 投稿日：01/12/15 15:14 ID:OV4ZoRps
どうみても議論スレ
20 名前：「絵」規制反対！「実写」規制賛成！ 投稿日：01/12/15 15:20 ID:OV4ZoRps
はあ？
むちゃくちゃのこといったか？
- 115 ：58：01/12/17 06:01 ID:ru8X5s0c
- 58の名前は皮肉です。
ごめんなさい。
私もロリ漫画を読む人間ですので
もちろん絵の規制には反対です。
- 116 ： ：01/12/17 06:02 ID:9qZcrdxE
- 71 ：９ ：01/12/17 01:44 ID:4jnpwN6u
>あとNHK受信料ムカツク！ヌードデッサンになら払ってもいいが。
昔デッサン入門という番組でゴールデンタイムに堂々とオールヌード放送してたぞ。
しかもＮＨＫ教育で。
デッサンの生徒はメガネ君の男子高校生。
あとＢＳではオペラ中継でヘアを出していた。
同じ映像がＬＤだとボカシ入りなのに…。
要するに芸術だと何でもＯＫなんだよなＮＨＫって。
- 117 ： ：01/12/17 06:03 ID:U9sqZ5VE
- 二次元ロリは三次元には興味ないんだろう。
実写の規制に巻き込まれたくないってのが心情かも。
- 118 ： ：01/12/17 06:08 ID:vEwoFFO+
- 確かにヌードくらいなら
本人と親の同意があればいいと思う。
しかし、どこまでやっていいかの線引きが難しいだよな
- 119 ：良スレだなこれ：01/12/17 06:45 ID:37ebLCSX
- しかしなぜ誰もageない
- 120 ：ななしさん：01/12/17 06:57 ID:ZKIgrqbB
- 森山：アルファベットの E, S, X は SEX など淫らな単語に使われるので日本での使用を禁じます。
- 121 ：119：01/12/17 06:58 ID:37ebLCSX
- >>120
ﾜﾗﾀ
- 122 ： ：01/12/17 06:59 ID:vEwoFFO+
- そういやバトルロワイアルってなんで規制しようとしてたんだ？
なんか文部大臣だったか？が規制しようとしてニュースになって
大ヒットしたあれ。
あれをみたら暴力的になるなんて本気で思ってるのかね？
馬鹿国会議員は
そういえば町村とかいう奴も漫画規制しようとしてたな。
あいつも何回か文部大臣になったけ。
- 123 ：ｰ：01/12/17 07:01 ID:aXN/r56n
- エロマンガ島
- 124 ：森山：01/12/17 07:02 ID:5wkDBRw1
- >>123
地球の恥部です。
- 125 ： ：01/12/17 07:04 ID:QL/iXMOF
- >>124
エロマンガ島は海の藻屑と消えたから許してやってくれ
- 126 ： ：01/12/17 07:06 ID:XgLWd8SF
- >>122
あまりにもくだらなすぎて
なんにもなりません。
これまで見た中で最低の部類。
マスゴミや政治家が逆に盛り上げてしまったな。
あんなクソ英語放っておけばいいんだって。
だいたい監督が仁義無き戦いのヤツだぜ。
見てて居たたまれなくなるくらいだっせ〜映画。
見てる方が恥かしくなったよ。
まぁ原作もクソなんだがな。
- 127 ：エロドの大統領：01/12/17 07:06 ID:DXhWVudw
- 今日、我々の自由が攻撃されました。
（中略）
これは善と悪の戦いです。しかし、善が必ず勝利します。
（後略）
- 128 ： ：01/12/17 07:07 ID:XgLWd8SF
- クソ映画 でした。
- 129 ： ：01/12/17 07:13 ID:XgLWd8SF
- だけども あのアフォ映画を鼻息を荒げて
誉めまくり、
まだまだ若いというところを見せようと
無理してた
民主の議員の方がカッコ悪かった。
両方嫌い。
- 130 ： ：01/12/17 07:16 ID:DP8Oim9Z
- 深作が愛人に渡す金のために作ったｵﾅﾆｰ映画に、マジで議論していた議員どもはｵﾅﾆｰ幇助罪
- 131 ： ：01/12/17 07:44 ID:ALuZzTa6
- お前らロリコンはこの法律に反対するだろうな。
まあ俺は正常なので反対する理由はないよ。
はっきりいってキモいですな。
- 132 ：ただの正常だが何か？：01/12/17 08:04 ID:Fr/PXxpt
- ∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）/＜ 先生！>>131君がまだ事態を把握してません！
＿ / / / ＼ ロリやヲタだけの問題だと勘違いして悦に入ってます！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
- 133 ： ：01/12/17 08:16 ID:ZZnIpZ47
- ロリやエロの規制を前面に出されると反対しづらい。
反対するとド変態だと思われそう。
- 134 ： ：01/12/17 09:01 ID:DI+P2dVn
- >>133そこが政府の謀略って所だな
- 135 ：まいこ：01/12/17 09:04 ID:EMiwYfRc
- http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/
http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/
http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/
そうやねええ
でも
政府の高官たちのほうが
すっげええことしてるよ
このＨＰみればよくわかる
- 136 ： ：01/12/17 09:12 ID:RE/1w88R
- 最近、妙に成人向けロリ漫画が増えてるような気がするのは
規制される前に売り切っておこうという事なのだろうか？
- 137 ： ：01/12/17 09:13 ID:B4nHKo3q
- >>135
せね！ボケ
- 138 ： ：01/12/17 09:15 ID:xGqdN3lu
- >>135
そういう事言っても無意味。
タバコは体に悪いって言われて、じゃあ排気ガスはどうなんだって
話しそらしてるようなもんでしょ。
法案の前に、する事あるだろって思う奴は
この問題はおいて置いて、そっちを解決するために
行動すればよし。
自分の主張が何なのかくらい、はっきりさせろ。
- 139 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/17 09:18 ID:TMsm6yJy
- 「女性の誤ったイメージを植え付け〜〜」って言ってる人を逆に叩くことはできんか？
本来の女性団体からすれば、正しい女性のイメージはおろか、間違った女性のイメージもないはず。
ここから女性団体に甲斐田を叩かせることはできないか？
メールでもしてみるから、女性団体のHPとか,しってる人いない？
- 140 ： ：01/12/17 09:24 ID:lrPuuQuH
- そんな事より>>1よ、ちょっと聞いてくれよ。
スレとあんま関係無いけどさ。
こないだ、このスレみたんです。このスレ。
そしたら政府が改悪するなんて書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、炉利を取り締まるふりして子供を取り締まるなってんだ。
漫画だよ、漫画。
差別、人権盾に一斉に取り締まるのか。おめでてーな。
そしたら単純所持でもﾀｲｰﾎするとか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
- 141 ： ：01/12/17 09:24 ID:qmqGXoAf
- 外国の友達がいってたよ、日本のポルノ誌はレイプばかりだってね。
確かに俺が見てきたエロ雑誌（漫画）はレイプ紛いばかりだったよ。
セクスは男女が楽しむものだよね。恥じらいのとらえ方が
ねじ曲がってるって事は否めないが、マスメディアがローティーンを
扱っている以上（芸能界は間接的売春行為）ロリは増える一方だし
このような形を続けるエロ漫画が有る以上、強姦はなくならないとおおいに思う。
- 142 ：。：01/12/17 09:26 ID:kwLuf5+J
- 漫画が無かった時代からレイプは繰り返されてたんだけどね。
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 09:27 ID:tPSyORXA
- 「第２回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」が
いよいよ今日の午後から始まります。これが抵抗の最後の
チャンスです。私たちの主張をアピールしましょう。
http://www.mmpmoo.com/stop/sekaikaigi.html
有志は横浜へ！
- 144 ： ：01/12/17 09:29 ID:xGqdN3lu
- >>142
厳密に、ストーリー性のある絵を、漫画として考えるとしたら、
漫画の無かった時代っていつ？
- 145 ： ：01/12/17 09:32 ID:urpeKWh3
- >>1
「読売新聞生活面」ってのが何月何日のどの地方の版なのか分からないのだが、ガイシュツだよね。
今過去ログ全部見れないんで……。
- 146 ： ：01/12/17 09:34 ID:FdqBtoUy
- 読売新聞持ってるよ。書き込もうか？
- 147 ： ：01/12/17 09:35 ID:lrPuuQuH
- そんな事より>>1よ、ちょっと聞いてくれよ。
スレとあんま関係無いけどさ。
こないだ、このスレみたんです。このスレ。
そしたら政府が改悪するなんて書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、炉利を取り締まるふりして子供を取り締まるなってんだ。ボケが。
漫画だよ、漫画。
差別、人権を盾に一斉に取り締まるのか。おめでてーな。
そしたら単純所持でもﾀｲｰﾎするとか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
ドラえもん持ってるだけで逮捕かよ。ドラクエ持ってるだけで逮捕かよ。
お前ら、ただ逮捕したいだけなんじゃないかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
そこで阻止運動。これ最強。ただし一般人にはよく説明しないと炉利と思われる諸刃の剣。
ま、こんな無茶な法律を提案する議員は、法律より自分を改正しなさいってこった。
- 148 ： ：01/12/17 09:39 ID:8++VXbS+
- >>144
屁理屈言ってるつもりか？
「サハラの美人岩絵」あたりから有害と見なすかい？
地球上から美術絵は全滅だな。
- 149 ： ：01/12/17 09:43 ID:qmqGXoAf
- ＞１４８
理屈云々より、何かしらの影響が有ることは否めないと
みんな思っても、俺は間違いではないとおもうけどな。
- 150 ： ：01/12/17 09:44 ID:xGqdN3lu
- >>148
屁理屈って？
地上絵から、壁画まで漫画とみなすなら
棒を道具として、何かを書いた時代以前に
レイプはあったわけ？
どうしてそれを知ってるんだよ？
- 151 ： ：01/12/17 09:45 ID:qfg67iD9
- マンガに刺激されてﾚｲｰﾌﾟするような馬鹿は読まなくてもいずれ犯るだろ
- 152 ： ：01/12/17 09:47 ID:8++VXbS+
- >>149
理屈云々より？思い込みを優先しろって？法治国家の人間の台詞か、それが（笑
何度も言及されているが、メディアなどが犯罪と結びつくというのは証明されていない。
この辺を参照＞http://profiler.hoops.ne.jp/media.htm
無論、人が芸術に感動する（心理的に影響を受ける）ように、犯罪を喚起する
可能性がないという立場は私も取らない。で、それがどうしたって？
だから、レーティングやゾーニングという考え方が出てくるんだろうが。
反論があるなら勉強してからこい。
- 153 ： ：01/12/17 09:50 ID:8++VXbS+
- >>150 ID:xGqdN3lu
法案賛成派か反対派かどっちだよ？
- 154 ： ：01/12/17 09:50 ID:xGqdN3lu
- >>152
お前も見てきたように、書き込むなら
ソースくらい出せや。
いい加減な事ばっかり言ってんじゃねーよ。
漫画が無かった時代からレイプはあったっていうのも
お前の思い込みだろうが。
- 155 ： ：01/12/17 09:51 ID:qfg67iD9
- >>154
あんたホントにレイプはマンガとともに現れたと信じてるの？
- 156 ： ：01/12/17 09:51 ID:xGqdN3lu
- >>153
おまえこそどっちなんだよ。
いい加減なこと書いて、話そらしたいのか？
- 157 ： ：01/12/17 09:53 ID:8++VXbS+
- >>154
言っておくが、>>142が私が書いたというのはキミの思い込み（笑
IP抜け。それか管理人に聞いてこい。
ところで何処がいい加減だって？
- 158 ： ：01/12/17 09:53 ID:xGqdN3lu
- >>155
ｱﾌｫか？
漫画の無かった時代があるって言うなら、
いつだよって言ってんだよ。
お前は古代人まで漫画ヲタだと言いたいのか？
- 159 ： ：01/12/17 09:54 ID:8++VXbS+
- >>156
法案は断固反対派だが？
いい加減な事を言ってる？レッテル張り？
- 160 ： ：01/12/17 09:55 ID:xGqdN3lu
- >>157
誰が書いたって良いんだよ。
>>142に反論するのが屁理屈だと言うなら、
それを証明できるんだろ？
- 161 ： ：01/12/17 09:56 ID:qfg67iD9
- >>158
ていうか、結局何が言いたいのか分らん。単に議論のための議論を
したがってるようにしか見えないぞ。
- 162 ： ：01/12/17 09:56 ID:8++VXbS+
- >>158
ああ、分かった分かった。キミは、漫画が害悪だ、って言ってる連中に対して、
「ストーリー性のある絵」がいつからあったのか知っているのか？と逆説的に
聞いているんだな。
じゃあ、私が話をするべき相手じゃない。落ち着け。
- 163 ： ：01/12/17 09:57 ID:qmqGXoAf
- 喧嘩すんなや、なんだよ俺とxGqdN3lu人のIDが似てるから
ごっちゃになってんのか？
- 164 ： ：01/12/17 09:57 ID:IRvTcSPj
- 荒れてますな。法案の話に戻したほうがいいんじゃない？
- 165 ：名無し：01/12/17 09:59 ID:9kSLT2VD
- まぁまぁ、落ち着いて。
でも、漫画にそれほど影響があるとはおもえないがねー。
まるで漫画が人間の罪悪を生み出しているかのような
表現には賛同できないな。
卵と鶏だとは思うんだけど。
- 166 ： ：01/12/17 09:59 ID:xGqdN3lu
- >>162
何が屁理屈なんだよ。言ってみろって。
- 167 ： ：01/12/17 10:01 ID:xGqdN3lu
- >>165
そういうこと言ってんじゃねえよ。
古代人の壁画から、古代人の生活様相を割り出しているんだから
それだって、歴史漫画だろうが。
じゃあ、「漫画の無い時代なんていつあったんだよ！」っつってんだよ。
- 168 ： ：01/12/17 10:01 ID:8++VXbS+
- >>166
私は単に、明らかに擁護的な>>142に対して
反論的に書き込まれた>>144（ID:xGqdN3lu）に反論しただけ。
キミの立場が法案反対派なら、言い争う気はない。
悪かった。これでいいだろ？荒れるから落ち着け。
- 169 ：ササダイスキ ◆mDCzGw5I ：01/12/17 10:01 ID:oFCtKcFf
- >141
個人的にはそういう見方、セックスは男女が楽しむもの、というもの自体偏見だと思うんだがね。
洋ピンなんてあっけらかんとしすぎていて面白くない。
性欲を満足させるというだけならかまわないんだが、もっとしっとりとした側面も見たいわけよ。
折れに言わせれば洋ピンのそれは獣の交尾と大して変わらん。
エロマンガって、性に関するファンタジーを満たしてくれるんよ。
- 170 ：訂正だ：01/12/17 10:03 ID:8++VXbS+
- >>166
私は単に、明らかに擁護的な>>142（私とは別人）に対して
反論的に書き込まれた（為に法案賛成派に見えた）>>144（ID:xGqdN3lu）に反論しただけ。
キミの立場が法案反対派なら、言い争う気はない。
悪かった。これでいいだろ？荒れるから落ち着け。
- 171 ： ：01/12/17 10:03 ID:xGqdN3lu
- >>168
じゃあお前こそ反論の為の反論してるんじゃねーか。
人の意見に屁理屈とか言うなら
ソース出してから書けよ、ヴォケ！
- 172 ： ：01/12/17 10:04 ID:IRvTcSPj
- 昨日図書館行ってフェミニズム論者の本読んできた。
激しく頭痛がする。やっぱあいつらおかしいって。
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 10:04 ID:tPSyORXA
- コンビニからロリエロマンガがなくなってしまう。
そうしたら、立ち読みできなくなる。これは問題だ。
もっと世論が盛り上がらないのはおかしい。
- 174 ： ：01/12/17 10:05 ID:N5GPywvq
- >>167
古代の壁画も漫画かぁ
まあ種類によっちゃあそういえんこともないが・・・
あんたおもしろいねｗ
- 175 ： ：01/12/17 10:05 ID:qfg67iD9
- どうやらID:xGqdN3luは自分以外に書き込みしているのは一人しか居ない
と思ってるようです。
- 176 ： ：01/12/17 10:05 ID:8++VXbS+
- >>171
「反論の為の反論」という表現をしたのは私ではないよ。混同するな。
それと>>152で出したのはソースとは言わんのか？落ち着け。
とりあえず、荒れるからこれで最後にするよ。
- 177 ：極論：01/12/17 10:06 ID:aDuX55ql
- 今まで腐るほど規制のかかってなかった漫画を読んできた今の漫画世代は
全員精神異常者だと言われているのと同じ。
未成年に対し「可愛い」という感情を持てば精神異異常者扱い。
勿論自分のこどもに対してもそういった感情を持てば病院逝きとなっちまう。
- 178 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/17 10:06 ID:T7tZ/dRs
- >>173
貧乏くさいことするな。買えよ！
>>172
まともな女からしてもおかしいこと言ってると思う。
違う意味での女性団体作りたいよ・・・
- 179 ： ：01/12/17 10:09 ID:xGqdN3lu
- >>176
はあ？漫画が無かった時代のソースなんて
あるわけ無いだろうが。
漫画はありませんでしたって、漫画でもあるのかよ。
文字だって、元々絵から出来てんだよ。
- 180 ： ：01/12/17 10:11 ID:qfg67iD9
- ┌─────────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
- 181 ：ササダイスキ ◆mDCzGw5I ：01/12/17 10:12 ID:oFCtKcFf
- >173
コンビニどころか世間からロリエロがなくなりかねない事態なんだって。
レーティングやゾーニング程度は譲っても、内容の規制は絶対反対で通さなきゃ。
>178
世の中でかい声で叫ぶ人間の意見が通るんです。
どんなに非常識なことを言っていても、女性差別撤廃児童虐待反対の旗を振ってるんだから。
反対すれば差別主義者のレッテルを貼られる。
- 182 ： ：01/12/17 10:13 ID:IRvTcSPj
- フェミニズム論者から言うとポルノ図画は
女性に対する暴力なんだそうな。著者は外人。Ａなんたらとか言う人。
それと女性を権力の地位につかせないための男性側の策略だそうで。
ＳＦ小説の世界に迷い込んでしまいました。
- 183 ： ：01/12/17 10:14 ID:tPSyORXA
- 漢字なんて、本当にエロ漫画そのものだもんな。
昔、中国大陸に「商」という国があったが、これは又を開いた
女のかたどったもの。そういうのをあがめて、自分達の
国を表す文字にもしたんだな。やがてこの国は
滅ぼされてしまったが、その出身者は物を売り買いして
生計を立てたので、そういう職業の人を「商人」と
呼ぶようになった、ってみんな知ってるよね？
- 184 ： ：01/12/17 10:17 ID:IRvTcSPj
- 1冊読んだだけでは判断できないと思い、
次にテレビにも出ている福島瑞穂の本を読んでみた。
・・・・・・？？
こいつ新庄よりはるかに宇宙人じゃん。
- 185 ：あほうがくぶ：01/12/17 10:17 ID:GQ8n1v7T
-
憲法違反だとすると、
１．表現の自由の侵害
２．職業選択の自由の侵害
ってとこだろうね。
セックスシーンや格闘シーンを売りにしてる漫画家はおまんま食い上げになるだろうから。
- 186 ：もし：01/12/17 10:21 ID:2CYawmK6
- 最遊記あたり規制したら女はだまっとらんだろうね。
- 187 ： ：01/12/17 10:22 ID:88Sj3cQV
- たとえばまともな判断力のない中学生男子が、レイプものを読む。
その内容は、最初は嫌がりつつも次第に女もその気になっていく、
というものだとして。セックス経験のない子供なら、女はみんな
嫌がって見せるのはポーズで本当は悦ぶもんだと解釈したら？
それは女性に対する冒涜だし、万が一鵜呑みにして実際に婦女暴行
に走ったケースもあったかもしれないし、今後もあるかもしれない。
ロリ漫画でも、描かれている事は作者の妄想なのに、それに刺激される
思春期男児もいるかもしれない。
親の躾も大事だが、放任されろくに教育されていない子供がいるのは確か。
そういう子供が漫画にあっさりと影響を受ける可能性は大いにあるし、被害を受けるのは
女子供。
- 188 ： ：01/12/17 10:23 ID:xGqdN3lu
- >>186
なんで？
- 189 ： ：01/12/17 10:25 ID:eSO4KlHI
- 最近の性犯罪って増加傾向にあるんだっけ？
もしそうだとしたら、その原因はどこにあるのかって話だよね。。。
いやだなぁ、また素晴らしきエロがなくなるのは。
- 190 ： ：01/12/17 10:26 ID:xGqdN3lu
- >>187
それなら、その犯人と監督責任のある親に
損害賠償請求すんのが普通だろ。
- 191 ： ：01/12/17 10:26 ID:N5GPywvq
- >>187
だから一応１８禁なんじゃないの？
- 192 ： ：01/12/17 10:26 ID:vY92fC7U
- ＞最初は嫌がりつつも次第に女もその気になっていく、
これは事実。
だけどそうなるのはスゴク時間がかかるって事を言わなきゃね。
漫画みたいに初めてなのに数分後にはなんていうのはフィクションですって説明してやらにゃ。
漫画と現実の違いを欄外に書いてもいいだろう。
- 193 ： ：01/12/17 10:27 ID:aexb62XE
- >>187
そういうのは、親と学校の責任でス。
- 194 ：もし：01/12/17 10:27 ID:2CYawmK6
- >>189
日狂組さ！
- 195 ：名無し：01/12/17 10:28 ID:ALk/ZEYs
- >>187
性に関する行動は基本的に自己責任ですね
いい大人がレイプして捕まっても本人（＋回り）が悪い、となる
大人は自己責任に基づいて正常な思考が出来るはずですから
でも、未熟な子供の場合、正常な判断が出来ない恐れがあり、
また責任を取れない場合が多いので、
子供が触れるようなメディアには性描写規制されることがあります
それは当然のことですし、低年齢層への過剰な性情報の供給は問題です
ですが、このスレの議論はそれとは別問題では？
- 196 ：名無しさん：01/12/17 10:29 ID:7/N+CsmY
- 児童ポルノ法改悪に反対の立場、あるいは改悪によって被害を受けると思われる漫画界の大御所や大物著名人、または団体です。
改悪による思想・表現の自由の危機と、それによる実害を伝えられれば彼等も大きく動くかもしれません。
そうすれば改悪阻止できるかも？
・猪瀬直樹…………日本ペンクラブ言論部委員長として前回の児童ポルノ法に「絵」を含む事に反対の立場。
ＨＰはttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/
（数秒後にインデックスに飛ぶ）
・永井豪……………「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」等が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・藤子･Ａ･不二夫…故藤子･Ｆ･不二夫氏の「エスパー魔美」の今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・本宮ひろし………「俺の空」が今後発禁、原稿破棄。やらなければ逮捕確定。
・江川達也…………「BE FREE!」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・小林よしのり……「おぼっちゃま君」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・桂正和……………「電影少女」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋留美子………「うる星やつら」「らんま1/2」等が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
・高橋しん…………「最終兵器彼女」が今後発禁、原稿破棄の可能性。やらなければ逮捕の可能性。
ＨＰはttp://www.sinpre.com/
・ブックオフなどの新古書店…現在ある在庫のマンガの全てのチェック、それに伴う大量破棄などによる大幅な損害。漫画市場の萎縮、縮小による経営難。
…まだ他にもいろいろいるかも。
猪瀬直樹氏は小泉首相に直言できる立場にいる人物。この人を動かせれば森山ババァよりも強いだろう。
漫画家連中は過去の作品とはいえ、原稿の破棄やあるいは逮捕される可能性がある事が分かれば、さすがに黙ってはいないだろう。
それに特に出版社は大御所って連中に弱いしね。
ちなみに猪瀬直樹氏、高橋しん氏以外はＨＰを持っていないので、出版社に手紙を送りつけるしかない。
ブックオフもＨＰはあるけどメール不可なので手紙しかないのがアレだが、みんなでやってみたらどうだろうか？
- 197 ： ：01/12/17 10:30 ID:IRvTcSPj
- ＞189
昨日犯罪白書も読んできたんだけど、
性犯罪は平成十年には約3800件ぐらいだったのが
平成十一年度は約5000件ぐらいに増えてます。激増。
- 198 ： ：01/12/17 10:31 ID:xGqdN3lu
- >>192
ふーん、新潟の誘拐された少女も
本当は喜んでたんだ。
その割には、犯人を出さないでほしいっつってるじゃん。
- 199 ：名無しさん：01/12/17 10:34 ID:CE9K8IpD
- >>187
そういうの読んでも、やる奴はやるしやらない奴はやらない。
ようは人それぞれって事。
- 200 ： ：01/12/17 10:35 ID:5GjChKIp
- >>187
その論理、バトロワの時に言われてたのと一緒やね。
そんな事したら、人を簡単に殺せるって事も描写できなくなっちゃう。
モノを規制するんじゃなくて、そういう方向に行かないように
するのがまっとうな方法ってもんじゃないのかい？
ろくに教育されてない子供がいるってのには同意するが。
- 201 ： ：01/12/17 10:35 ID:aexb62XE
- >>196
ブックオフは創価系だから､そっち方面から･･･
- 202 ：あほうがくぶ：01/12/17 10:36 ID:GQ8n1v7T
- >>187
子供に見せたくない本を見せないようにするのは親の責任だと思いますが。私はね。
＞女はみんな嫌がって見せるのはポーズで本当は悦ぶもんだと解釈したら？
それはその本人の責任でしょう。
だいたい中学生ならば強姦してはいけない、なんてことは充分判断できるでしょ。
ちなみに法律上は責任能力は１１歳になれば有る、と判断されています。
＞それは女性に対する冒涜だし
冒涜してるのは漫画ではなく、その勝手な解釈してる中学生では？
いつも思うのだが、暴力的な漫画・ゲームなどの影響を受けて、
犯罪する子供もいるみたいだけど、それって本人の責任でしょ。
まともな神経の持ち主なら漫画・ゲームと現実の区別はつくよ。
少なくとも俺の中学生当時はそうだったが。今は違うのかな？（苦笑）
- 203 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/17 10:37 ID:T7tZ/dRs
- >最初は嫌がりつつも次第に女もその気になっていく、
これは間違いではないし、実際レイプされるのが好きという女性も一部だがいる。
ただ、すべての女性がそうではないということを理解させんと。
- 204 ： ：01/12/17 10:41 ID:88Sj3cQV
- ロリ物にしても、レイプ物にしても、影響を受ける人間が１人でも(諫早の犯人
や黒磯の誘拐犯もそう)いて、行動を起こし被害者が生まれた時点で、その犯罪の片棒を
担いでると思われても仕方がない。
女性が無理やり強姦されたり、声を出したから和姦というようなシーンは
(映画でもあったけど)同じ女性から見て不快だし、フェミニストじゃなくても強姦されて
悦ぶといったシーンなんかは例に挙げると間違ったイメージだと思う。
- 205 ： ：01/12/17 10:44 ID:IRvTcSPj
- ＞204
フェミニストやID:88Sj3cQVに聞いてみたい。
正しいイメージにおけるＳＥＸってどんなの？
- 206 ：もうすぐオッサン：01/12/17 10:45 ID:eSO4KlHI
- ＞そういうのは、親と学校の責任でス。
厨＆工房の頃エロ本をベッドの下や天袋、押入の中に
見つからないようにあれこれ悩んで隠したよ。
なぜ隠さなければならないのか、今考えると
この罪悪感はどこから生まれて来ていたのだろう？、と思う。
そして隠しても母親が掃除の時なんかに見つけだして
俺の机の上にエロ本達がきちんと揃えて置いてある。
その時の夕飯の時の気まずさ。。。
親はエロ本については何も言わないんだけど、
良く喋る親がその時は全く一言も喋らない。
今考えるとあれって性教育の一環なのかなって思う。
今の親たちはどうなんだろ？たまには子供の
部屋を掃除したりしてるんだろうか？
部屋を与えるだけで、その部屋を完全に子供の
聖域にしてないだろうか。部屋でも携帯でもなんでもそうだけど、
子供に自由を与えるだけでなく
与えた自由を責任持って見守って欲しい。
自由を与える≠放置であると思うのですよ。
これだけ情報伝達の手段が発達したら
禁止すれば良いって考えには無理があると思う。
子供はいつか必ず性に触れなきゃならないわけだから。
- 207 ： ：01/12/17 10:45 ID:U9sqZ5VE
- >>186
801,ショタ好きのおねえたまがたの協力が必要でしょうね。
- 208 ： ：01/12/17 10:45 ID:mNhRjDwR
- 賢明なフェミニストは、この法案には反対の立場を取っているみたいです。
まあ、若い世代のフェミニストですがね。
問題なのは古い論理を未だに引っ張っている思考停止したフェミニスト。
フェミニストというか、宗教家ですな。哲学のカケラも無い人間
- 209 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/17 10:45 ID:T7tZ/dRs
- >>204
>フェミニストじゃなくても強姦されて悦ぶといったシーンなんかは例に挙げると間違ったイメージだと思う。
だから、この時代間違ったイメージ云々言うこと自体が間違ってるんだって。
世の中にはそういう人だっているんだから。
- 210 ：もし：01/12/17 10:47 ID:2CYawmK6
- >>207
その通り
ついでにハンターハンターやナルトあたりでもしたら
暴動起きるよ。
- 211 ： ：01/12/17 10:48 ID:88Sj3cQV
- 正しいものはないかもしれないが、嫌がるものを無理やりは間違っている。
喜ぶ女性もいる、というのはわかる。そーいうのはプレイでしょ。
実際に知らない男にいきなり乱暴されるシチュエーションを素で悦んで
受け入れる女性はいないでしょ、普通。
- 212 ： ：01/12/17 10:52 ID:IRvTcSPj
- ＞211
全然答えになってないよ。
あなたの考えるイメージを教えてほしいんだけど。
それとＡＶや漫画がフィクションだってことは理解してるよね、普通。
- 213 ：名無しさん：01/12/17 10:53 ID:uKQjWt8g
- >>204
> ロリ物にしても、レイプ物にしても、影響を受ける人間が１人でも(諫早の犯人
> や黒磯の誘拐犯もそう)いて、行動を起こし被害者が生まれた時点で、その犯罪の片棒を
> 担いでると思われても仕方がない。
完全自殺マニュアルの著者を自殺幇助だと訴えたｱﾌｫと同じ論理だね。
思想の自由はこの国の憲法で保障されていると思ったんだが。
- 214 ： ：01/12/17 10:54 ID:vY92fC7U
- >>198
犯人を許さないってのは回りのでっち上げに決まってるでしょ。
まあそんなことはここで議論してもしょうがないので割愛するけど。
- 215 ： ：01/12/17 10:55 ID:mNhRjDwR
- >>211
フィクションの世界を現実とごっちゃにし、
悪影響を受けてしまう人間がダメなの。
悪影響なんてどんなところからでも受ける可能性はあるのに。
- 216 ： ：01/12/17 10:56 ID:vY92fC7U
- >>203
ただもうひとつ、レイプではその気になっていくとは余り思えないんだよね、俺の経験から言うと。
しかし子供でも時間を1年とかかければ嫌がりつつもその気になっていくという意味での話。
漫画みたいにレイプされてそのうち喘ぎだすってのはフィクションだよってこと。
- 217 ： ：01/12/17 10:56 ID:88Sj3cQV
- 犯例が少ない=被害者も少ないからといって、漫画を取り締まるのは
おかしい、というのでは、黒磯の少女や諫早の殺された少女が浮かばれない。
別に私はフェミニストではないし、普通の主婦ですけどね。
行き過ぎているものはやはり取り締まる必要があると思う。
今の中学生はどうか知らないけど、最近の事件を見てると罪悪感もとい
感情の一部が欠損している子が多いのではないかと思う。
もちろん親の責任はある。けれど、現実にそういう血も涙もない子供たち
がいることも確か。
- 218 ： ：01/12/17 10:59 ID:aexb62XE
- >>217
生まれた時から血も涙も無い子供なんていない。
教育を間違えた親と学校と地域の責任でしょう。
- 219 ： ：01/12/17 10:59 ID:137yMdBy
- >>217
あんたが行き過ぎているので取り締まられてください
- 220 ： ：01/12/17 11:00 ID:88Sj3cQV
- 正しいセックスのイメージなんてものはないですけど、少なくとも
合意が必要でしょう。
ここでは主婦が嫌われているようなので消えます。
いいたいこと言ってすっきりしたし。
一主婦の意見なので、流して聞いてもらって結構です。
- 221 ： ：01/12/17 11:01 ID:IRvTcSPj
- 犯罪者が増える＝検挙数が増える
今まで犯罪と認定されていなかった事例が新法によって認定された
からとも言える。
- 222 ： ：01/12/17 11:01 ID:mNhRjDwR
- >>217
あの黒磯の事件の犯人が漫画の影響によって反抗に走ったという根拠はどこにある？
彼が描いていた漫画読みましたか？
ごくフツーの漫画ですよ。ちなみに読んでいたマンガも。フツーの少女漫画。
- 223 ： ：01/12/17 11:01 ID:TqGQnBDZ
- >>217
確かにね。
少数派による被害者だからと言われても
遺族にとっては何の意味も無いだろうね。
- 224 ： ：01/12/17 11:01 ID:vY92fC7U
- ロリレイプ漫画を取り締まるべきかどうかは、今絶賛発売中のコアマガジン刊
「メガキューブ」を見ながら話そうではありませんか。
健全な漫画満載ですから。
- 225 ：名無しさん：01/12/17 11:02 ID:uKQjWt8g
- >>217
それは単に、義憤のやり場を漫画に向けているだけだよ。
> けれど、現実にそういう血も涙もない子供たち
> がいることも確か。
そうじゃない子供がいるのも確かじゃん。で、そっちの方が多数派な訳でしょ。
普通の子供がそういう漫画とか見ても犯罪犯さないわけだし。そういう子と
「血も涙もない」子の差はどこにあるの？ 「血も涙もない」子はどうして生ま
れてくるの？
- 226 ： ：01/12/17 11:02 ID:qfg67iD9
- >>217
自分で普通と言い張る人間ほど普通じゃない。
- 227 ： ：01/12/17 11:02 ID:IRvTcSPj
- 結局放言して逃げちゃった。さすが主婦。責任感ゼロ。
- 228 ： ：01/12/17 11:04 ID:W3j5371z
- ＞ロリ物にしても、レイプ物にしても、影響を受ける人間が１人でも(諫早の犯人
＞や黒磯の誘拐犯もそう)いて、行動を起こし被害者が生まれた時点で、その犯罪の片棒を
＞担いでると思われても仕方がない。
影響を受けたからといってそれ自体を禁止するのも行き過ぎだろ
100歩譲って何で影響を受けてるとわかるんだ？
もともとその人が持つ嗜好からﾚｲ‐プものとかを好んだとは考えないんだな
- 229 ： ：01/12/17 11:04 ID:5kT6OIZU
- 性表現をカットするんだから別にいいんじゃないかい。
何をそんなに恐れてるんだよ
>222
少女マンガは性的表現おおいよーｗ
- 230 ：やれやれ：01/12/17 11:04 ID:2CYawmK6
- >>217
なにか犯罪起こしたらまるで社会のせいや親のせいとかいってる
クソガキみたいなこと言うなよ。
大部分は本人のせいだよ。
影響されるやつはなにを見たって影響されるって。
- 231 ： ：01/12/17 11:05 ID:qfg67iD9
- >>227
それだと世の中の主婦全部が無責任みたいに聞こえますが…
- 232 ： ：01/12/17 11:07 ID:IRvTcSPj
- ＞227
煽ったら再降臨するかと思ったの。
こういうの煽りにマジレスって言うのか。勉強になった。
- 233 ：女：01/12/17 11:07 ID:mNhRjDwR
- >>220
メディアによって悪影響を受けているのはあなたたちのような主婦層だ。
このままではいつまでたっても女性の立場は良くならない。
自分の頭で考える能力を持ってくれることを祈る。
- 234 ： ：01/12/17 11:08 ID:IRvTcSPj
- 間違えた。232は231へのレス。
- 235 ： ：01/12/17 11:08 ID:W3j5371z
- >犯例が少ない=被害者も少ないからといって、漫画を取り締まるのは
>おかしい、というのでは、黒磯の少女や諫早の殺された少女が浮かばれない。
>別に私はフェミニストではないし、普通の主婦ですけどね。
>行き過ぎているものはやはり取り締まる必要があると思う。
判例が少ないから取り締まらないわけでもないだろ
過去ログに出てきてるさまざまな事項を無視ですか？
↓ここからは漫画と関係ないよな
>今の中学生はどうか知らないけど、最近の事件を見てると罪悪感もとい
>感情の一部が欠損している子が多いのではないかと思う。
>もちろん親の責任はある。けれど、現実にそういう血も涙もない子供たち
>がいることも確か。
- 236 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/17 11:08 ID:T7tZ/dRs
- >>229
性表現のカットは100歩譲ってOKとしても、何を性表現とするのかが明確でないから論議になってるの。
- 237 ：223：01/12/17 11:10 ID:mNhRjDwR
- 主婦層に限定したのはまずかった。謝ります。
とにかく、女性の誤ったイメージを植え付けないで。
- 238 ： ：01/12/17 11:10 ID:88Sj3cQV
- 別に逃げてないですよー。出かけるだけですので。
ただ、その漫画の影響によると思われる犯罪の被害者ってみんな
女子供でしょ。
それについては全然触れられてなくて、そういう漫画の恩恵を受けている
人たちが好き勝手なこと言ってるなと思ったからちょっと口を挟みたくなった
だけです。
>217合意が普通じゃないのか・・・ここの人は。
価値観の異なる人たちばかりなので、いくら話しても理解してもらえそうにも
ないですね。
お邪魔しました。
- 239 ： ：01/12/17 11:11 ID:ZKQzhuIc
- あーあ、クソ主婦だねドキュンもいいとこ
責任転換しかしねぇのな
- 240 ： ：01/12/17 11:11 ID:W3j5371z
- >>229
何で黒磯の犯人が読んでた少女漫画が
行き過ぎた性表現の少女漫画とはかぎらんだろ
- 241 ： ：01/12/17 11:14 ID:mNhRjDwR
- >>238
マンガが影響であるという根拠なんてありません。
犯罪者の家にマンガがあっただけです。
- 242 ： ：01/12/17 11:14 ID:W3j5371z
- 別に逃げてないですよー。出かけるだけですので。
ただ、その漫画の影響によると思われる犯罪の被害者ってみんな
女子供でしょ。
そういう漫画とは関係ない人が好き勝手なこと言ってるなと思ったからちょっと口を挟みたくなった
だけです。
という駄文と同じ構造だな
↓
ただ、その漫画の規制を支持するあなたはあまり漫画を読まず
読んだとしても、今回の法規制とは関係ないものでしょう
それについては全然触れられてなくて、そういう漫画の恩恵を受けている
人たちが好き勝手なこと言ってるなと思ったからちょっと口を挟みたくなった
だけです。
- 243 ： ：01/12/17 11:15 ID:qfg67iD9
- なんか根拠の無いイメージだけで物事を語ってるようにしか
思えない。論拠は直感だけ、じゃ誰も納得しないと思うが。
- 244 ： ：01/12/17 11:15 ID:TqGQnBDZ
- 犯罪性というなら、最近の食文化も問題視されているし、
その色々な要素の中の一つだけを取り締まるのは
片○落ちだと思うんだけど。
色々な趣向を持った人がいるんだから、
ある趣向の人から見れば、誤ったイメージと言えるかもしれないけど
逆から見れば、それは正しいイメージにもなりうるんだし。
どちらかだけを取るなら、
その他の人には自分の考え方を
土台から覆せっていわれてる様なものだと思うけど。
- 245 ： ：01/12/17 11:15 ID:IRvTcSPj
- ＞238
一人で勘違いして勝手に納得して帰ってゆく。
あなたのこれからに合掌。
- 246 ：女です：01/12/17 11:15 ID:TMsm6yJy
- >>238
表に出てないだけで,男の人が被害にあった例だってあるんじゃない？
男のほうも「女に襲われたなんて恥ずかしくて言えるか！」ってのがあって表に出ないだけじゃないの？
逆に女性がいわゆるエロマンガを読んでその影響で痴女をしたら？
フェミ団体はどういう反応だろうか？
「これは真の女性の性の開放だ！逮捕は間違ってる」と言いそう。
- 247 ： ：01/12/17 11:16 ID:5kT6OIZU
- >236
なるほどー、あたしはHする場面が性的表現だと思うんだけどな。
少女マンガでもそういう場面あるし見慣れてるけど、無くなってもどうでもいいかなｗ
>238
そういや、性犯罪で思うけど男でﾚｲｰﾌﾟされたニュースってきいたことないですね
- 248 ： ：01/12/17 11:18 ID:137yMdBy
- >>238は価値観が異なると理屈で理解しあえないと思ってるビースト。
- 249 ： ：01/12/17 11:18 ID:W3j5371z
- >>257
強姦罪は男にしか適用されないんじゃなかったっけ？
ホモセクシャルの強姦はどうだか知らないけれど
- 250 ：249：01/12/17 11:18 ID:W3j5371z
- >>247
- 251 ： ：01/12/17 11:19 ID:IeeP5ZJH
- >>217
親の責任があるなら、血も涙もない子供を生み出す
親を取り締まることのほうが先決ですね。
漫画なんかよりずっと影響力が大きいのだから。
試験を課して、一定以上の成績を上げないと子供を産んではいけないとか、
子供が犯罪を犯した場合、一定の比率で親も刑法上の罰を受けるなど。
文化に責を負わせること自体が親を含めた社会全体の責任逃れにしか
過ぎないわけです。それすら理解できない（しようとしない）のなら、
社会人という看板は捨ててください。
黒磯や諫早の例を出すのなら文京区の例を出しますよ。
他にもパチンコ店駐車場での車内放置やせっかん死など、
親が直接子供を死に至らしめた事件がいかに多いかご存知でしょう。
血も涙もない子供たち以上に血も涙もない親がたくさんいるのです。
逆に漫画（アニメ）が子供たちに良い影響を与えている面も
あることも十分知っているはずでしょう。
何故宮崎駿の映画は年齢を問わずあんなにヒットしているのですか？
何故最初絵本だったアンパンマンが保育園からのたくさんの要望によって
アニメ化されたのですか？
何故ドラえもんは長寿番組になりえたのですか？
そしてあなたは自分の子供に性についての教育を行ったことがありますか？
- 252 ： ：01/12/17 11:19 ID:mNhRjDwR
- >>246
普通に考えて男は襲われても訴えたりしないんじゃないの？
>「これは真の女性の性の開放だ！逮捕は間違ってる」と言いそう。
こういった強い女性が増えてくれると良いんだけどね（笑
- 253 ： ：01/12/17 11:20 ID:qfg67iD9
- >>246
ﾚｲｰﾌﾟになるかどうか分らんが、学生寮に住んでたとき、夜中に目がさめたら
同じサークルの女の子自分のがﾁｿﾁｿを咥えてて死ぬほどビックリした事ならある。
- 254 ： ：01/12/17 11:21 ID:W3j5371z
- 誤ったイメージも何も
きちんとした性教育が親、学校、地域でなされれば
フィクションはフィクションとして楽しめるわけで
- 255 ： ：01/12/17 11:21 ID:IRvTcSPj
- 安易に子供の犯罪を漫画のせいにする親は
自分よりも漫画の方が影響力があると認めていることになると思う。
- 256 ： ：01/12/17 11:22 ID:ALk/ZEYs
- >>253
強制わいせつじゃん？
- 257 ：名無しさん：01/12/17 11:22 ID:uKQjWt8g
- >>247
こないだ田代に風呂場覗かれたのは中年男性でしたが(W
という冗談はともかく。俺の友達にいるよ。ゲイにﾚｲｰﾌﾟされかけた男。
でもそんなん、男にﾚｲｰﾌﾟされた女性以上に他人に言えませんって。
- 258 ： ：01/12/17 11:23 ID:TqGQnBDZ
- >>246
レイプとはいかないまでも、女大勢で、
男を取り囲んで、素っ裸にしていじめたって話なら
聞いたことがあるけど。
- 259 ： ：01/12/17 11:23 ID:W3j5371z
- 性犯罪対策として効果があるかわからんこんな法規制の整備に時間割いたり
遺族感情をなだめるものだと思うならば
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008164796/l50
のような事件の処遇について考えたほうが100倍有効です
- 260 ：名無し：01/12/17 11:24 ID:9kSLT2VD
- >>255
たしかに。
自分が悪影響を与えると思うものを、
子供に見せないようにする影響力すらないと
広言してるに等しいな。
- 261 ： ：01/12/17 11:24 ID:L5IXEE1f
- 子供たちがキレやすく暴力的になったのは
ジャンクフードが影響してるとか最近よく言われる。
だから、ジャンクフードを規制しなければならないって
言ってるのと同じなんだよなぁ……
- 262 ： ：01/12/17 11:25 ID:eSO4KlHI
- >>261
理由はなんだろね？マクドナルド、ﾜｼｮｰｲ!!
- 263 ：名無しさん：01/12/17 11:25 ID:kyUPLcXI
- 賛成派も思考停止せず議論すれ
- 264 ： ：01/12/17 11:26 ID:qfg67iD9
- >>256
まぁそうなんだろうけど、男の場合それで何かことを荒立てようとは
思わないからねぇ…
- 265 ： ：01/12/17 11:26 ID:5kT6OIZU
- >261
栄養のかたよりによる脳の障害カナ？
- 266 ： ：01/12/17 11:26 ID:5JrDSXWP
- >>256
なんつーか、男の場合、それって「おいしい」じゃん（ｗ
- 267 ： ：01/12/17 11:28 ID:ALk/ZEYs
- >>266
違いない（ｗ
- 268 ： ：01/12/17 11:28 ID:W3j5371z
- ジャンクフードを食べてると家族と食事をとらなくなり
子供の発してる信号を親が読めないとかか？
そんな子供は家でも一人で食べそうだがな
- 269 ： ：01/12/17 11:28 ID:t5TRnwIp
- 戦隊モノのテレビ番組が好きな子供は、うるさい・おちつきがない。
- 270 ：AV板より出張：01/12/17 11:29 ID:eSO4KlHI
- 最近では女主導型のエロビもジャンルとして地位を固めつつあるのですよ。
痴女モノとか流行ってます。
- 271 ：名無しさん：01/12/17 11:29 ID:uKQjWt8g
- >>262
甘いものの食べ過ぎによる低血糖症だと聞いたことあるよ。
(甘いものを食うと一時的に血糖値が上がるが、その後反動で下がる)
そうすっとカルシウム不足よろしく怒りやすくなるんだと。
- 272 ：悲しい男の性：01/12/17 11:29 ID:1Ld3MpRa
- >>264
むしろ、得したと思うだろ？ｗ
相手の女にもよるがな
- 273 ： ：01/12/17 11:30 ID:TqGQnBDZ
- >>266
それも「誤ったイメージだ」っていう
男性もいるかもよ？
- 274 ： ：01/12/17 11:30 ID:2fOug1rp
- っていうかさぁ、ドキュン主婦逝けとかそういう事言ってちゃいかんよー。
漏れらが相手にせにゃならんのは、まさに>>217のような人なんだろ？
反対派が集まって議論するのも結構な事なんだけど、こういった規制賛成派の方々に
この法案の問題点を説明して、納得してもらわにゃならんと漏れは思うよ。
むしろそういう意味では、出て行くよりも、このスレにとどまって欲しいと思ってるよ。>>217
で>>217、さんざガイシュツの話なんだけど、それらを見て犯罪を犯すような連中は、
元々そういった傾向があったんだと思うよ。
そもそも、成年向け漫画ってのは１８歳未満読んじゃいかん訳で。そんな良い歳こいて
善悪の判断がつかない事そのものに問題がある。
今の若い連中に倫理観がないというのであれば、それはやっぱり親の躾がなってない
だけの事。むしろ悪い事に全て蓋をしてしまう事の方がよほど恐ろしい。
悪い事ならば、それを反面教師にさせるってな方向だってあるしね。
駄文の上に長文で申し訳ない。
- 275 ：子供子供：01/12/17 11:31 ID:Mw1oioqJ
- ＦＦで天野の絵が使われなくなったのって、スクウェアのスポンサー
の子供が「怖い」とか言い出したのが原因だそうだ。
ソース：昔のゲームラボ
- 276 ： ：01/12/17 11:31 ID:W3j5371z
- 性犯罪と娯楽としての性描写を結びつけて規制しようとしてるのに
暴力と娯楽としての暴力を結び付けて規制しようとはしないのか？
- 277 ： ：01/12/17 11:31 ID:ALk/ZEYs
- 漫画と性犯罪が関係あるから規制しろって人多いけど、
「公共の福祉」って便利な言葉だからなんにでも使えると思ってない？
「明白かつ現在の危険」が存在しているの？ 証明されているの？
- 278 ：もう辞めました：01/12/17 11:33 ID:ZKQzhuIc
- >>275
それ直接言われたヨ、エライ人に・・・
- 279 ： ：01/12/17 11:33 ID:qfg67iD9
- >>272
いや、怖かったよ。マジで。実際そんな目にあってみれば分るよ。
…まぁ、分身の方は反応してたけど。こればっかりはしょうがない。
- 280 ：天野のそこそこのファン：01/12/17 11:33 ID:W3j5371z
- >>275
むしろFFから降ろされた時はほっとした
- 281 ：女：01/12/17 11:35 ID:mNhRjDwR
- 痴女モノが流行るのは良いことだと思う。
女にだって性欲はある！
それを無いことにしようとしてるのが今の日本社会。
- 282 ： ：01/12/17 11:36 ID:TqGQnBDZ
- まあ、でも親の立場として
「児童ポルノ規制反対！」って看板を掲げて
歩けないっていうのも分かる。
気持ち的にね。
- 283 ： ：01/12/17 11:37 ID:137yMdBy
- >>269
静かで落ち着きのある戦隊ごっこってのもヤだな。ほっとけｺﾞﾙｧ
- 284 ： ：01/12/17 11:37 ID:TqGQnBDZ
- 今フジのニュースでやってるのって、これ？
- 285 ： ：01/12/17 11:37 ID:W3j5371z
- >>281
痴女が女にも性欲があることの証明になること
女にも性欲があることは認めるけど
別の方法で女にも性欲があることを普通の認識に変えていったほうがいい気が
男から見たら流行ってほしいんだろうけど
- 286 ： ：01/12/17 11:38 ID:mNhRjDwR
- >>282
「児童ポルノと表現規制に反対！」でいいんじゃない？
- 287 ：ごんべえ：01/12/17 11:38 ID:Q4MTGyLr
- ちゃんと教育してない親とか学校が悪いというのはわかった。
でも、その結果生み出された、フィクションをフィクションとして楽しめないガキ
が犯した強姦によって傷つけられた被害者もいるわけで。
特に女の子の場合妊娠の危険性もあるわけだな。
ﾚｲーﾌﾟが行き過ぎて殺された場合、果たして親が悪い学校が悪いだけじゃ遺族は
納得するか?せんだろーな。
犯人の家からﾚｲーﾌﾟ漫画が出てきたら、そのせいにもしたくなるだろう。
一般人も漫画のせいね、と眉をひそめるだろう。
漫画のせいではないという根拠もないからね。
- 288 ： ：01/12/17 11:40 ID:TqGQnBDZ
- >>286
「表現規制に反対」だけなら良いんだろうけどね。
- 289 ： ：01/12/17 11:41 ID:qfg67iD9
- >>287
全く持ってその通りだが、法律を新たに作る為の論拠としてはチト薄いかな。
漫画のせいではないという根拠もないので漫画も規制します、ではチョットね。
- 290 ： ：01/12/17 11:42 ID:W3j5371z
- ＞犯人の家からﾚｲーﾌﾟ漫画が出てきたら、そのせいにもしたくなるだろう
せいにしたくなるのはわかるけど、それと実際、漫画に責任があるのとはまったく別
根拠のあるなしが不明瞭なもんに規制かけられる方はあまりにも理不尽な思い
エロ漫画、行き過ぎた性描写でない漫画を読んでる者から見ても
自分の好きな漫画に規制が加えられるのはいい気がしない
- 291 ： ：01/12/17 11:42 ID:ALk/ZEYs
- >>287
親が悪い、学校が悪い、社会が悪い以前に本人が一番悪いじゃん
それ以上、何か？
- 292 ： ：01/12/17 11:42 ID:5kT6OIZU
- >281
あたしはそうは思わないけど・・・
確かにエッチしたい気分にはなるけどそこまではｗ
- 293 ： ：01/12/17 11:43 ID:L5IXEE1f
- 児童ポルノ規制に名を借りた表現規制に反対……かな？
国はポルノというスケープゴートを隠れ蓑にした表現規制を法案化しようとしている。
これは断固として反対しなければならないっ！
……うわー、サヨみたいになってしまった……欝
- 294 ： ：01/12/17 11:44 ID:ALk/ZEYs
- >>290に勝手に付け加えるなら
つまり「明白かつ現在の危険」があるのですか？ってこと
たとえ公共の福祉のためであても根拠なく権利を制限することは出来ないのですよ
- 295 ： ：01/12/17 11:46 ID:+Wgt4mxc
- >>287
レイープ漫画の危険性と犯罪抑制効果とを差し引きして、どっちが大きいと思う？
- 296 ： ：01/12/17 11:46 ID:5JrDSXWP
- >>287
だからと言っていきなり漫画表現の規制に走るその短絡的思考が大問題。
ましてここまで産業として成長しているものを。
- 297 ： ：01/12/17 11:47 ID:mNhRjDwR
- >>287
NHKの映像の世紀によって悪影響を受けた人だっているかもしれない。
ヒトラーｶｺｲｲって感じで。
要するにー、あらゆる物事から悪影響を受けないよう
自分の頭で善悪を判断する能力を持ち、持たせることが重要なわけ。
- 298 ： ：01/12/17 11:48 ID:W3j5371z
- 犯人の家からﾚｲ-ﾌﾟ漫画が出てきた例って最近あったか？
- 299 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/17 11:50 ID:TMsm6yJy
- >>281
そういうフェミ団体はないのか？
- 300 ：281：01/12/17 11:52 ID:mNhRjDwR
- >>292
まあね（w
でも、痴女が誤った女性のイメージであるとも言い切れない。
女性の性欲を皆無であるかのように教育する方がどうかと思うわけ。
- 301 ： ：01/12/17 11:53 ID:W3j5371z
- マスコミとかも漫画が植え付ける誤ったイメージとか言うんだろうけど
その前にあんたらが持つ漫画に対する誤ったイメージを何とかしてから言えよと思う
あの誘拐事件の犯人が書いた漫画に対する女性自身？とかのコメントが
ここで晒されたことも記憶に新しい
- 302 ： ：01/12/17 11:53 ID:Dc5lK37v
- 今ニュースで紹介されたね。
横浜の会議。
- 303 ： ：01/12/17 11:53 ID:6Qp37B4W
- たしか、女が男を犯しても強姦になる・・・と思った。実際にパクられた人がいたんじゃなかったかな。
セクハラだけだっけ？
それはともかく、
＞安易に子供の犯罪を漫画のせいにする親は自分よりも漫画の方が影響力があると認めていることになると思う。
こういう人たちの論理は、大きく２つあるんですよ。
「自分の子供のこと」を想定している人と、「人様の子供のこと」を想定している人。
まあどっちにしても「責任転嫁、的外れ、失礼千万、出直してこい」っていうのには違いないんだけど。
「自分の子供のこと」を想定してるのなら、「てめぇの子供をまともに教育できない奴が人様の活動に難癖つけるんじゃねぇ」だし、
「人様の子供のこと」を想定してるのなら、「人様に向かって、エロ本読んだぐらいで崩壊する教育しか出来ねぇと決め付けるな、ヴォケ」ってところか。
どっちにしても、散々既出なように、「責任からの逃避」にしか過ぎないんだよね。もしくはその予防線。
「自分(達)は悪くない」ことを押し通すために「周りが悪い」ことにする。珍走や精神異常犯罪者が自分の責任から逃れようとする心理と同じ。
- 304 ： ：01/12/17 11:58 ID:qfg67iD9
- この法案が通過したら新たに特殊法人が作られて、天下りのジイサンたちが
日がな一日漫画読んで「これは怪しからん！発禁にしる！」とかやるんだろうな
と思うと禿しく鬱。
- 305 ： ：01/12/17 12:00 ID:W3j5371z
- >>304
仮に漫画関係から検閲？する人が選ばれても
今の漫画賞などでの意味のない人選、無能を見ると鬱
- 306 ： ：01/12/17 12:00 ID:Dc5lK37v
- >>303
精神異常者は関係ないと・・・
それに珍走は自分たちが悪いことをしているという認識はあると思うよ。
「自分たちは悪くない」ことを押し通しているのは
一般の普通の人達だと思われ。
その普通の人達の責任逃避の為に漫画が犠牲になっていると。
- 307 ： ：01/12/17 12:01 ID:IRvTcSPj
- ＞304
その団体は特殊法人改革に引っかかるのか？
- 308 ： ：01/12/17 12:02 ID:CCPmAwQD
- >>304
1日中ちんぽを膨らませながらこれはいかん、けしからん、有害だと言う
高給の天下りのおっさんに萎え。
- 309 ： ：01/12/17 12:03 ID:ZFsv3aCr
- 少し発展させれば、犯罪行為を絵なり文章なりで描写しただけで、
犯罪として逮捕されるようになる、ということだろう。
性犯罪だろうが暴力犯罪だろうが本質は全く同じだから。
これは明らかに、思想、表現、言論などの根本的自由の侵害だぜ。
こんな法案が通るようになれば、そのうち、
犯罪の報道すら禁止されるようになるんじゃないの？
同じ手口の犯罪を誘発させかねないとしてサ（ｗ
- 310 ：( ´∀`)：01/12/17 12:04 ID:ElvmsFX+
- 手軽に手に入らなくなった方が萌えるとゆーつわものはおらんのかい（藁）
- 311 ： ：01/12/17 12:05 ID:W3j5371z
- >>308
理想の生活だな
漫画読んで金もらって
家に帰ったらラウンジ
- 312 ： ：01/12/17 12:07 ID:W3j5371z
- >>310
至極実用的なものとして購入する奴らは見れなくなるという危機感あまりなさそう
規制されてるはずのポルノ画像はいくらでもﾈﾄで出回ってるし
- 313 ：名無し：01/12/17 12:07 ID:okBp60dh
- >>297
>要するにー、あらゆる物事から悪影響を受けないよう
>自分の頭で善悪を判断する能力を持ち、持たせることが重要なわけ。
そのとおり、最初はメディアから「悪影響」をうけたとしても
その後、現実社会での対応によりその「悪影響」を自分で
うまく修正すべきであり、
またその能力をもつことが必要である。
規制により、その自己修正のプロセスを経験する機会を
奪うことは、逆にメディアに対する批判力、判断力を
学ぶ機会を失わせることにもなりかねない。
- 314 ： ：01/12/17 12:08 ID:Dc5lK37v
- >>308
天下りではないけど今でも役人には
エロ漫画やＡＶを見て「こりゃけしからん！条例違反〜」
って調べてる人達いるよ。
- 315 ： ：01/12/17 12:10 ID:W3j5371z
- 児童ポルノのサイトが海外の警察にパクられる事件とか見るけど
あれも警察官が日長児童ポルノのサイトを検索して回ってるのか？
- 316 ： ：01/12/17 12:15 ID:T7tZ/dRs
- >>315
たれこみかもね。
- 317 ： ：01/12/17 12:17 ID:tPSyORXA
- ＞315
そういうのを規制するのは全面的に賛成だけど、
絵と単純所持まで規制するのは反対だね。
- 318 ：315 ：01/12/17 12:18 ID:W3j5371z
- いや、俺も全面的に賛成だよ
そもそもこのスレの趣旨だし
想像してみたら間抜けだなーと思っただけ
誤解を招いてｽﾏｿ
- 319 ：あ：01/12/17 12:18 ID:7RF9NXBV
- >>315
みなきゃわからんだろ
- 320 ：ｍ：01/12/17 12:18 ID:DEMj8R14
- 盗撮物ＡＶは規制しないのか？
コミック規制なんて何の意味もない、単なるフェティズムの抑圧に過ぎない。
児童に限らずレイプ、盗撮モノを規制しろ。犯罪性の高さってのは
「内容」で判断しろ。
と思う。
- 321 ：盗聴機があってまじびびった：01/12/17 12:23 ID:W3j5371z
- >>320
ビデオは犯罪の抑止にもなるという意見があるな
それよりも盗撮、盗聴の防止を超えて
テクニックを教えてるだけの毒にしかならない雑誌を何とかしてほしい
- 322 ： ：01/12/17 12:26 ID:upggomeT
- ＞＞321
そうだよな 自分たちが都合の(・∀・)ｲｲ! 物は合法化させてるしね。
（盗聴ね） 以前からだが、コンクリートマイクでマンションやホテルで
隣の部屋から盗聴しても違法では、ないのは知ってるのであろうか？
- 323 ： ：01/12/17 12:38 ID:IRvTcSPj
- フェミニストおばさんたちの掲示板とかはないのだろうか？
そこで議論しても効果なしかな？
- 324 ： ：01/12/17 12:39 ID:mNhRjDwR
- >>313
実際メディアの無かった時代の方が犯罪率は高く
残虐性も高かったとも言うしね。
もちろん、これもデータがあるだけで根拠については研究中らしいけど。
- 325 ： ：01/12/17 12:40 ID:upggomeT
- どうせ 規制される 運命 ＞＞323
UGモノにしない方が(・∀・)ｲｲ! 気がするがね
何気に(・∀・)ｲｲ! IDじゃねか おいら
- 326 ： ：01/12/17 12:40 ID:U+hL/qZa
- もう、誰も止められないのか？
- 327 ：ｍ：01/12/17 12:43 ID:DEMj8R14
- とりあえず文句言ってみ。
http://www8.cao.go.jp/youth/index.html
たぶん、中核にもっとも近いと思われるところ。
- 328 ： ：01/12/17 12:45 ID:IRvTcSPj
- おばさんたちとはまともに議論できないのはわかっているのだが
一度やってみたい気がする。非難ごうごうだろうが。
- 329 ： ：01/12/17 12:48 ID:IRvTcSPj
- ＞327
ＢＢＳないやん・・・。まあ普通はないか。
- 330 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/17 12:49 ID:T7tZ/dRs
- >>327
どう、文句言えばいい？
- 331 ： ：01/12/17 12:49 ID:TqGQnBDZ
- >>328
おばさんは別に議論する気はないので、
実現はしないと思われ
- 332 ： ：01/12/17 12:50 ID:upggomeT
- でもね〜 国会議員もこの法案に否決したら
「あなたは、ロリコンなんですか？」と言われるの
恐れてる気がする。
- 333 ： ：01/12/17 12:54 ID:mNhRjDwR
- ロリヲタうざい氏ね。で、終わり。
女が発言しても、「んまーなんてハレンチなんザマしょ！！」で終わり。
- 334 ： ：01/12/17 12:56 ID:IRvTcSPj
- ＞333
それならそれでいいんだよ。所詮こんな奴らでしたって報告できるし。
議論の内容をここにコピペしたいしね。
- 335 ： ：01/12/17 12:56 ID:TqGQnBDZ
- >>333
ふふん、現実と言うものを知らんな。
甘い甘い。
試しに、「ポルノ規正法反対」って旗でも
玄関先にでもつけてごらんよ。
次の日から、家の前通る人激減するから。
現実の偏見社会なんてそんなもんだよ。
- 336 ：ななし：01/12/17 12:58 ID:TgDGRslv
- 今日の朝日新聞夕刊に、横浜会議での田中外相のコメントが載っているらしい。 テレ朝の夕刊キャッチアップより。
- 337 ： ：01/12/17 12:58 ID:tPSyORXA
- だから、こういう↓議論になるんじゃないの？
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html
- 338 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/17 12:57 ID:TMsm6yJy
- ロリコンで何が悪い！
動物は本能的に若いものを好むのだ！
破廉恥だろうが、個人の好みの問題じゃー！
・・・とかって言う人いないのかなぁ・・・
真紀子さんあたりに言って欲しい気もする・・・
- 339 ： ：01/12/17 13:01 ID:7oSpyk9k
- >>337
結局その議論の結果はさ、馬鹿ババァ達が納得出きる性の表現ならいいって言ってんだろ？
こいつらは映像なんて物を全然知らん奴ラだろ？んな奴らに映像とはなんたるか？なんて分かる訳ない。
そもそも、分かってる奴はこんな法案なんて考えない。
マジふざけんなって感じだよ。
お前らになんですべて決められなあかんの？
民主主義に反してる！って言うはオカシイけども、そう思いたくなっちまうよ。
- 340 ： ：01/12/17 13:04 ID:Dc5lK37v
- ロリで何が悪いーヽ(｀Д´)ﾉ
でも、家族が可哀想かも・・・
- 341 ：( ´Д`)：01/12/17 13:05 ID:ElvmsFX+
- 馬鹿ババァ達が納得出きる表現＝レディスコミック
ですか？（藁）
- 342 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/17 13:10 ID:TMsm6yJy
- >>341
それもあかんやろ。
抱擁、接吻までは問題ないだろうが。
- 343 ： ：01/12/17 13:11 ID:T7tZ/dRs
- >>340
じゃ、家族全員ロリコンということで・・・
- 344 ： ：01/12/17 13:13 ID:U+hL/qZa
- 抱擁→接吻→バラの花演舞→朝チュン
はｵｯｹｰ!になるのか？
それこそ歪んでるだろ。
- 345 ： ：01/12/17 13:15 ID:tPSyORXA
- ＞344
幼女でなければ、オッケーになるんだって。
- 346 ：ななし：01/12/17 13:15 ID:kyUPLcXI
- 暇な主婦が一番発言力が強いのっておかしくないか？ こっちが働いてる間に好きかってに決めやがって。 旦那に喰わして貰ってる合法売春婦のくせに。
- 347 ：ｍ：01/12/17 13:18 ID:DEMj8R14
- グーグルで「母の会」で検索。
- 348 ： ：01/12/17 13:19 ID:HgNKtC8C
- 炉利マンガなんて無くなって良し。
ロリは精神病だよ？
ロリに関しては表現の自由なんぞいうのは詭弁 モラルのが大事。
- 349 ：豆 ◆MARItxys ：01/12/17 13:20 ID:RZ0nskzG
- 実際はシャワーの水が弾かれるより
吸い込むようになってからの三十路が好みなんだけど
最近、松浦あやや萌えになった、ロリの資格ありかな。
- 350 ： ：01/12/17 13:21 ID:qfg67iD9
- 幼女というか､18歳未満。
- 351 ： ：01/12/17 13:23 ID:wiMNMGxI
- せめて12歳未満にしてくれよ頼むよ。いやマジで。戦争行くから！キャンディー配るから！
- 352 ： ：01/12/17 13:23 ID:5JrDSXWP
- >>326
というか、法案が通らなければオッケーなんでしょ？
こんなばかげた法案が通るのだろうか
- 353 ： ：01/12/17 13:26 ID:HgNKtC8C
- >>352
どこが馬鹿げてんだ？
- 354 ： ：01/12/17 13:27 ID:6e7J0C7D
- 絵ぐらいいんじゃねーの？
つーかさぁ、なんで絵まで規制されるのかが謎。
１８歳までが児童という考えはおかしいと思われ。
>>348
精神病である場合って、どんな薬が効果的かソースｷﾎﾞﾝ。
確かに、青年期におけるトラウマなどがそうなっている場合が
多いが…
（ネタ、煽りにマジレス、ｶｯｺ悪い、俺…）
- 355 ： ：01/12/17 13:27 ID:jZkyk+0Z
- この法案、児童ポルノを規制しようってことだから
名前聞いただけじゃあ、反対しにくし、
反対すれば、「お前はロリか？」ってことにならない？
- 356 ：豆 ◆MARItxys ：01/12/17 13:28 ID:RZ0nskzG
- ロリコンとファザコンが出会えたら幸せ。
- 357 ： ：01/12/17 13:29 ID:qfg67iD9
- >>352
良く考えてみると非常に馬鹿げてるのに、説得力のある（実写の18歳未満エロ禁止）と
セットでドサクサ紛れに通過しそうな勢い
- 358 ： ：01/12/17 13:30 ID:HgNKtC8C
- アートとして絵を書くならわかるが
ロリエロマンガは性の対象としてしてしか描かれてないからな
- 359 ： ：01/12/17 13:32 ID:tPSyORXA
- ＞354
１８才未満とした理由については、次のような背景があるので
こちらについてはまず変更の余地はないだろう。（現行法でも
そうなっているし、子どもの権利条約は既に批准済みだし）
「児童」について（２条１項）
１項において、「児童とは、十八歳に満たない者をいう」となっている。18歳
未満の者を指す用語として「児童」とするか「子ども」とするかには争いが
あり、児童福祉法その他の法律において18歳未満の者を指す用語として「児童」
が用いられているため、この法律もそれに合わせている。
また児童の年齢を何歳にするか色々議論があるところだが、子どもの権利条約
では、その対象となる「児童」を18歳に満たないものとすることを原則として
いる。児童福祉法においても、その対象となる「児童」は、18歳に満たないもの
としている。これらの条約・法律の目的とこの法律の目的を考え、対象とする
者の範囲も同一とすべきなので、この法律では、保護すべき「児童」を18歳未満
としたと考えられる。
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
- 360 ： ：01/12/17 13:32 ID:TqGQnBDZ
- >>352
さーねー、どーだろーねー。
賛成の署名活動してる人もいるしね。
母親が、子供のためにって言われたら
それがこじつけであれなんであれ、
反対できないもんだし。
- 361 ：ななし：01/12/17 13:32 ID:m8M4/m6c
- アートとエロ漫画の線引ってどうやるの？
- 362 ： ：01/12/17 13:34 ID:qfg67iD9
- 何がアートで何がエロかを誰が決めるのかが一番問題になりそうだが…
- 363 ： ：01/12/17 13:34 ID:tPSyORXA
- >>361
ずばり言えば、「多数決」 （あくまでも原則としては、ではあるけど）
これはエロだ、と思う人が多数派ならばエロになる。
それだけのこと。
- 364 ： ：01/12/17 13:34 ID:5zi1cjHx
- ドラえもんの単行本を持ってる人は今から捨てる準備をしとけ。
- 365 ： ：01/12/17 13:36 ID:bcZ5CmUf
- そのうち、コーヒー豆も規制されるようになる。
あと、無知な人間がいるようなので言っておくが、
ロリはペドフィリアとは異なる。
- 366 ： ：01/12/17 13:38 ID:jZkyk+0Z
- ペドは精神病として認定されてるんだっけ？
- 367 ：名無し：01/12/17 13:38 ID:kyUPLcXI
- 母親の「子供の為に」という行きすぎた母性の所為で少年犯罪が増えてるって言ったら、ババァ共はどうすんだよ。
- 368 ： ：01/12/17 13:40 ID:TqGQnBDZ
- >>367
そんなもん、面と向かって言う人いないって。
とりあえず、自分の母親に聞いてみたら？
- 369 ： ：01/12/17 13:40 ID:qfg67iD9
- >>363
その多数派を誰にするかによって幾らでも恣意的に適用できるのは危険な気がするが…
- 370 ：豆 ◆MARItxys ：01/12/17 13:41 ID:RZ0nskzG
- 今日発売の週刊現代に葵みのりのヌード載ってるけど（ﾖｯｽｨｰに似ててﾊｧﾊｧ
見る人が変れば「ンマァー幼いざます」ってなるのかな。
- 371 ： ：01/12/17 13:41 ID:ZFsv3aCr
- >>358
アートもエロも根元は同じ
誰にも客観的に明確な線引きなどできない
- 372 ：にやり：01/12/17 13:42 ID:2CYawmK6
- >>370
島崎和歌子にﾊｧﾊｧしたよ！
- 373 ： ：01/12/17 13:42 ID:Dc5lK37v
- 精神病だからどーのこーのというのは間違い。
この精神病はＯＫでこの精神病はダメなんて誰が決めるんだ？
病気は病気だろ。
- 374 ：ななし：01/12/17 13:42 ID:7RF9NXBV
- 多数決と言う民主主義お得意の数の暴力かぁ・・・対抗する方法はテ○位しかないか・・・
- 375 ：豆 ◆MARItxys ：01/12/17 13:43 ID:RZ0nskzG
- >>372
通ですな。
- 376 ： ：01/12/17 13:43 ID:tPSyORXA
- >>369
そうだね。だから、多数かどうかを判定する集団の人の数は
多ければ多いほどよい。理想論を言えば、国民１億２千万人
全員。あるいは、成人の有権者全員。
- 377 ： ◆40RVTnT6 ：01/12/17 13:47 ID:yYTjOtiq
- 葵みのりが規制されたら、マジでテロやるしかない。
- 378 ： ：01/12/17 13:47 ID:qfg67iD9
- >>376
まぁ、現実的にはそれを実行するのは無理だろうから、結局は何処の誰とも
分らん委員が密室で決定する事になるのが見え見えだから…
国のやることに一般的な常識を求める事は難しいと言うのは、狂牛病や血液製剤エイズ問題の
一件を見ても明らかだし。
- 379 ： ：01/12/17 13:48 ID:bcZ5CmUf
- だいたい１８歳未満の女子に対し性的な魅力を感じて何が精神異常だ。
そんな事言い出したら１６歳の娘と結婚した奴は全員ペドで精神異常者ではないか。
生物学的に考えてみても生理のある１２歳以上の女子は妊娠可能なんだぞ？
その自然の摂理に逆らおうとするから犯罪者が発生するんじゃないか。
- 380 ：ななし：01/12/17 13:48 ID:kyUPLcXI
- 結局子供とババァ共の為に働いてれば良いってことかよ！ てめぇらは好き勝手にやってるくせに。
- 381 ： ：01/12/17 13:50 ID:TqGQnBDZ
- >>380
嫁に言え。
- 382 ：出遅れたけど：01/12/17 13:51 ID:cWy3xGtD
- >>ID:88Sj3cQV
この人に朝日と同様のキナ臭さを覚えるのは私の杞憂だろうか。
ああ、軍靴の足音が。
それはともかく、誰かが言ってたように戻ってきて欲しいね。
こういう人の説得ができるかどうかは肝心。
- 383 ： ：01/12/17 13:54 ID:ZFsv3aCr
- 児童愛者を精神異常者として問題視するのであれば、
まず児童愛者の発生メカニズムの解明に勤めるべきだ。
絵などを規制したところで彼らが消えるわけではない。
加えて彼らを更生させるための精神的ケアも必要だろう。
発生を抑えたところで現存の彼らが消えることはない。
- 384 ： ：01/12/17 13:57 ID:qfg67iD9
- >>383
ある程度までは本能に拠る所が大きそうなので、解決法としてはロボトミーか。
- 385 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/17 13:57 ID:TMsm6yJy
- >>370
それは年齢が特定できるから問題ないでしょ。
ここで最大の論議になってるのは絵の判断基準なんだから。
で、だめもとで鳩山さんにメール出してみました。
息子さんの愛読書がジャンプということと、ご本人も盗み読みされるという点を踏まえて。
- 386 ： ：01/12/17 14:04 ID:6Qp37B4W
- ちょっと軽く調べてみたんだけど、日弁連のコメントが結構鋭い。
http://tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm
＞しかしながら、上記与党三党の立法作業の経過からすれば、本法案は、
＞同時に、子ども買春を子どもへの人権侵害とみるのでなく、子どもの「性的非行」を助長する行為とみたうえで、
＞子どもの「性的非行」をなくすための手段として「買春」をも処罰する、という国内世論をも背景としていることは否定できない。
＞本法案に至るまでの立法作業過程においては、上記の子ども買春を子どもの人権侵害とみる考え方と、子どもの非行とみる２
＞つの考え方が混在しつつ、後者の考え方がある程度後退してきたと評価できるが、本法案が前者の考え方で貫かれているとは認めがたい。
つまり、「子供の人権のことなんか実はぜんぜん考えてないだろ、大義名分として掲げてるだけじゃねぇの？」ってことでしょうな。
- 387 ： ：01/12/17 14:04 ID:6Qp37B4W
- それと、現行の児童ポルノ法の矛盾点や問題点を指摘してる弁護士もいる。
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/jokoku01.htm
今までは気づいてなかったけれど、「上告理由第６ 憲法21条違反〜漠然不明確ゆえに無効〜「性欲を興奮させ又は刺激するもの」について」については目から鱗が落ちた思いがした。
----
児童ポルノについての定義の第２号・３号は、視覚的描写を限定する要件として、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」という限定を付しているが、
この限定が漠然不明確である。もとより、日本国内に流布されている児童ポルノには、子どもの裸体が写っているだけで、
一般的には性的表現とみないものでも、子どもの性に対する嗜好を持つ者にとっては、このような写真が性的好奇心の対象として用いられるものも数多く存在しているという現象がある。
(中略)
また、この基準によれば、誰を基準として「性欲を興奮させ又は刺激するもの」かどうかを判断するのかが問題となる。
繰り返しになるが、子どもの裸体が写っているだけで、一般的には性的表現とみないものでも、
子どもの性に対する嗜好を持つ者にとっては、このような写真が性的好奇心の対象として用いられるという点が、
児童ポルノ処罰法の存在意義である。だとすれば、通常人や一般人を基準として「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を判断するのでは、
「児童ポルノ」に該当する物は存在し得ないことになる。
しかるに、もし裁判所が「性欲を興奮させ又は刺激するもの」に当たると判断した場合、当該裁判官が子どもの性に対する
嗜好を持つ者であることを告白することになり、公平さや裁判官の良心が疑われる。
だからと言って、当該裁判官が子どもの性に対する嗜好を持つ者を基準として判断することも裁判所の立場として許されない。
-----
現行の児童ポルノ規制法ですら、矛盾だらけなのを指摘してるんですな。
良く児童ポルノ法の審議で「アニマルセックスはどうだ」とかいう議論がなされていて、「くだらない事を議論しやがって」
という批判があるけど、実はぜんぜんくだらないことじゃないんだよね。
「女児に何をさせたか」を基準に「ポルノであるか否かを認定する」べきであり、それ以外の方法によるワイセツ認定では、
上記に引用した裁判官の良心の矛盾が出てくるのだから。議論している人にしたら、それが分かってたからだろう。
- 388 ：366：01/12/17 14:08 ID:jZkyk+0Z
- ≫379
先のレスは煽りじゃないんで。
そう、とったならスマソ。
ペドって女の子が女性になる前（初潮が始まる前）
の女児しか愛せない人のことだったと思いますんで。
これも間違ってたらスマソ。
- 389 ： ：01/12/17 14:11 ID:TqGQnBDZ
- 問題は、こういう児童ポルノや
性的衝動を覚える事柄について
論じること自体が「悪」って思われてしまう点だろうね。
- 390 ： ：01/12/17 14:15 ID:tPSyORXA
- >>387
その論理だけだと、第２条３項１号にある「児童を相手方とする又は児童による性交又は
性交類似行為に係る児童の姿態の描写」という定義については文句はつけられないけどね。
- 391 ： ：01/12/17 14:15 ID:YBW3GBy3
- ペドフィリアは男女わけ隔てなく幼児とセックス願望のある奴だ。
- 392 ：名無し：01/12/17 14:17 ID:dH0yO4Fj
- 国が無料で去勢してくれないかなぁ（w
- 393 ： ：01/12/17 14:19 ID:tPSyORXA
- ペドフィリアとは、児童を性愛の対象とする、性的倒錯の一形態であり、特に
思春期前までの児童に対して特別な性的嗜好を持つ者のことである。彼らは
消費者として児童ポルノを所持するだけでなく、児童に対する自らの性的虐待の
過程を記録することによって、自らも児童ポルノを製造する場合もある。しかも、
このようにして製造された児童ポルノを同好の者と交換することによって児童
ポルノを流布するのである。このように児童ポルノが個人的に製造されること
があり、それが流通するという点において、児童ポルノは特徴的である。
園田寿：「解説 児童買春･児童ポルノ処罰法」（日本評論社）
- 394 ：_：01/12/17 14:19 ID:m8M4/m6c
- >>392お前をな
- 395 ：ロリコンではないが規制反対：01/12/17 14:20 ID:bcZ5CmUf
- >>388
いや、誰に対しレスを返したという訳ではないので気にしないで下さい（ｗ
- 396 ： ：01/12/17 14:22 ID:qfg67iD9
- 去勢しても性欲がゼロになるわけじゃないらしいぞ（ｗ
- 397 ：ﾜﾚﾒﾉ･ﾆｵｲ･ｶｲﾀﾞ：01/12/17 14:23 ID:ex8C+4C4
- 読売新聞の広告より今週発売の読売ウィークリー
「子供ポルノ野放し・恥をかくニッポン」
―――――――――だれか、読んで転載してくれ。
ちなみに
「便所の落書き！？２ちゃんねる１０大ニュース」だって。
テメェの基地害記者の不用意な記事から始まったこの騒動、 きちんと載せてるのか、ボゲ。
>>145
13日かな??
- 398 ：392：01/12/17 14:24 ID:dH0yO4Fj
- 〉394もちろんそうだよ（w
- 399 ： ：01/12/17 14:30 ID:6Qp37B4W
- >>390
そのとおり。というか、むしろ、この弁護士は「児童を相手方とする・・・・・描写」という、
「行為に基づいて」ポルノか否かの判断をすべきである、という見解を示しているのだと思う。
もちろん、他の部分を読めば分かるが、「絵の規制なんぞもってのほか」ということでもあるしね。
- 400 ： ：01/12/17 14:32 ID:6Qp37B4W
- ---
「性的好奇心をそそる」というあいまいな規定ではなく、「性的文脈」という規定を使うべきだ。
現在の法案では、「児童ポルノ」の規定のなかに「性的好奇心をそそるもの」という文言が入っている。
わたしたちはこのように主観的であいまいな規定が処罰を規定した法律に含まれてよいのかと考える。
そもそも、いったい、誰の「性的好奇心をそそる」ものであれば規制の対象になるのか。この点があいまいである。
問題となっているのは、幼児を被写体としたものまでを含む「ポルノ」である。そのような「ポルノ」に「性的好奇心」をそそられる人は限られている。
むしろ、諸外国で「児童ポルノ」として規制の対象になっているもののなかには、多くの人にとってまったく「性的好奇心をそそらない」ものも含まれている。
その点にこそ、この問題の問題たるゆえんの一部がある。「性的好奇心をそそる」といった主観的であいまいな規定で処罰が進められてよいのか。
裁判において裁判官は、いったい誰の「性的好奇心」をそそったかどで人を処罰するのか。
被告やその弁護人から、「この画像でいったい性的好奇心をそそると言えるのでしょうか」と質問されたら、
裁判官はどう返事するのだろうか。裁判官自身の「性的好奇心」か。そうでないとすれば誰のものか。
ばかばかしいと思われるかもしれないが、法律は「性的好奇心をそそる」ものが規制の対象になると規定しているのであるから、
誰の「性的好奇心をそそる」のかという点はきわめて重要である。これは、成人を主な対象とする「わいせつ」の規定以上にあいまいだとさえ思われる。
この一事を取ってみても、「児童ポルノ」の場合、成人と同じような発想で規制ができないことは明らかである。
これでは法律の要件を満たしていないとわたしたちは考える。
「性的好奇心をそそるもの」に替えて、わたしたちが提案するのは、『子ども性虐待禁止法を！』（エクパット・ジャパン・関西編集・発行、１９９８年）
というパンフレットでも述べたように、「性的文脈のもとで子どもを使う」という規定である。
つまり、空間的・時間的な前後関係から判断して性的な意味合いが明白ななかで子どもの映像を用いるということである。
これは、１９９６年のストックホルム会議で出されていた視点であり、スウェーデン・エクパットのヘレナ・カーレンさんからも教示いただいた視点である。
これとても、日本の法律に性的虐待についての明確な規定がないもとでは、あいまいである。しかし、少なくとも「性的好奇心をそそるもの」という規定よりは明確である。
また、この規定をしておけば、何をもって「性的文脈」というのかについて、客観的指標をつくるための議論を社会的に広げることが可能である。
----
という意見も紹介されているのだけれど、個人的にはこの意見は至極正論に思う。
- 401 ：名無しさんの主張：01/12/17 14:39 ID:aig3O7nV
- >>393
なるほど、アニメや漫画を規制すると、実写のみになり、
実質的な「被害者」が現れるッテ事ですね？
絵や彫像なら、空想でも作成できる(被害者がいない)けど・・・。
- 402 ：ななし：01/12/17 14:41 ID:r3MoLlbn
- 客観的指標か・・・胸の大きさとか（w 道を歩いてる児童をみただけで性的好奇心を刺激する場合はどうするんだろう。 ブルカでも着てもらうか。
- 403 ：あの：01/12/17 14:49 ID:zyM0u6HV
- 鉄腕アトムも規制ですか？
- 404 ： ：01/12/17 14:54 ID:6Qp37B4W
- >>402
その「客観的指標」ということで、国会での論議が逢ったんじゃないかな。アニマルセックスがどうしたとか(笑)。
森山や辻本、女性週刊誌などの特集なんかでは、「くだらない議論」といってたけどなにも分かってない証拠だよね。
正直俺も当時は「何くだらないことを」と思っていたけれど、この見解を見て目から鱗が落ちたし。
ところでさ、よく児童ポルノ禁止法ﾏﾝｾｰ側の意見に「ストックホルムで散々馬鹿にされた」っていうのがあるよね。
これ自体「だって、みんなが駄目って言うんだから、だめなんだよ」っていう、「子供か、お前は」と突っ込みたくなるのもさて置き、
＞「性的文脈のもとで子どもを使う」という規定である。
＞つまり、空間的・時間的な前後関係から判断して性的な意味合いが明白ななかで子どもの映像を用いるということである。
＞これは、１９９６年のストックホルム会議で出されていた視点であり、スウェーデン・エクパットのヘレナ・カーレンさんからも教示いただいた視点である。
こんな話、聞いたことなかったんだけど。
ストックホルム会議というのは良く聞いてたけれど、「性的文脈で子供の映像を使うこと」という観点って初めて聞いた。
児童ポルノ規制法案を推進してる女性議員とかって、この部分を敢えてごまかして「ヌードでもポルノだ！」って
言いがかりをつけてきてたように思えるのだけどどうだろう。
- 405 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/17 14:55 ID:T7tZ/dRs
- ヴォケレスだけど、ブルカはある意味便利よ。
化粧する必要ないし、髪型気にすることないし、服装も気にすること無い。
ある意味、女捨てることになるかもしれんが・・・
>>401
絵や彫刻はいわゆるガス抜きになる。
- 406 ：ななし：01/12/17 15:02 ID:r3MoLlbn
- そういえば、テレビで子沢山家族は入浴が大変とかいって、思いっきり子供が裸で走り回っていた番組があったりするが、あれも児童ポルノじゃないのか？厳格に運用出来ないなら、規制なんてかけるなと死ぬまで問い詰めたい。
- 407 ：読売新聞の報道より：01/12/17 15:05 ID:tPSyORXA
- 【子ども買春・ポルノ一掃へ、横浜で世界会議が開幕】
子ども買春・ポルノを世界から一掃することを目的にした「第２回児童の商業的
性的搾取に反対する世界会議」が１７日、横浜市のパシフィコ横浜で開幕した。
この５年間に、インターネットの飛躍的な普及によって、子どもポルノがネット
上を飛び交うようになった。国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）は１９９８年、
「サイバーポルノの８０％が日本からの発信」と指摘している。日本は第１回
会議を受けて、９９年に「児童買春・児童ポルノ禁止法」を制定。このため、
ネット上に、明らかに未成年と分かるキャッチフレーズは少なくなったが、
実態はかえって把握しづらくなったとも言われている。同法では、子どもポルノ
の製造や販売は禁止されたが、個人が趣味などで「単純所持」するのは禁止
されていない点が子どもポルノの流布を許しているとの指摘もある。
http://www.yomiuri.co.jp/02/20011217i304.htm
- 408 ： ：01/12/17 15:06 ID:wiMNMGxI
- サイバーつけるな！
- 409 ：女だけど：01/12/17 15:08 ID:U5JJYsQY
- 何かここにいた主婦とか一部の主婦は、子供かわいさのあまり
冷静な判断が出来なくなってるとしか思えない。
きっとこういう人が、子供が大切にしているマンガの本でも
子供のためとか言って簡単に捨ててしまったりするんだろうな。
社会から遮断されてたら視野もせまくなるかもしれないが、
せっかく2ちゃんに来てるんだったら、色んな意見をちゃんと読んで
考えてほしいよ。
- 410 ：サイバーブルー：01/12/17 15:09 ID:7rUguwSN
- ファーック!!
- 411 ： ：01/12/17 15:10 ID:IRvTcSPj
- ＞410
激しくワロタ！懐かしい。
- 412 ：佐藤宣之：01/12/17 15:13 ID:qDhg/6YX
- 以下の手紙は名前欄の方から頂いたものです。。。。今回の法改正には彼も反対しているとの事で、是非にと。。。。。
あくまで彼の立場は、真の愛に苦しまず児童ポルノに逃げる者達を批判する立場にあり、今回の法改悪阻止の一助にでもなればと。。。。。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
子供の存在が純真無垢に見えるのは、大人を縛る現実世界の重く窮屈な目的―手段関係を、
子供が『無知』ゆえに逃れている様に見えるからだ．
大人は、自らの知性とルールにとらわれない存在であることを理由に、憧憬の入り交じった愛を動物に向けるのである。
それは子供が大人と異質な存在であるがゆえに抱く愛に他ならない．
たしかに、実際には子供も彼らなりに現実世界の目的―手段関係の縛りを受けているとはいえ、
そこに子供なりの知性と存在のルールがあるとしても、それらは大人のものとは異なるものであり、
とらえ難く不可思議なものであろう。大人は己とは異質な、この不可思議な存在のあり様に、憧れを抱き、愛を傾けるのである。
実際、我々は、無邪気に見える子供を前にして、どうしてこれほど純真無垢な存在があるのだろうと、不可思議な思いを含んだ賛嘆を投げかけつつ、その魅力に引きこまれるのである．
それは単なる好奇心とは違う．
なるほど、この世のものとは思えぬほど傲慢な願い事をする子供に対して、我々は好奇の目を向ける．
しかし大人が、『かわいさあまって（以下略）』というとき、そこには単なる好奇心を越えてそれに引きこまれ、
魅了される関係が間違いなくある。
通学帽とランドセルで身を多い、通学路をゆっくりと歩く小学生は、我々に『何を考えているのだろう』という思いを生じさせる。
だがそれだけでなく、その存在は大人とは違った存在のたおやかさと心地よさを想像させ、
『持って帰りたい』と思わせるほどに我々の心を魅了するのである。
大人は子供に自分とは異なるありようを見出し、その存在の異質性と理解を越えた不可思議さに関心を注ぎつつ、意識を引き寄せられる．
そして、大人は現在の自分のあり様に対して抱く違和感が強ければ強いほど、その異質性に結び付こうとするのではないだろうか。
- 413 ：佐藤宣之：01/12/17 15:13 ID:qDhg/6YX
- 愛玩における汚されざる部分とは、自らとは異質な存在に引き寄せられ、それに憧れ、それと結び付こうとする他者への愛である。
それは、子供の存在様式を大人が形成した大人環境に同化させる所有の態度とは対極的なものであり、むしろ動物がまさに人とは異質なあり方をしていることに関心を向け、魅了される意識態度なのである．
他者としての子供への愛、それは、たとえ愛玩が所有に取り囲まれたとしても、その輝きをかろうじて保ち続ける穢れなき部分なのである．
しかし、この穢れなき愛の輝きは、所有によって条件付けられると、その存在さえ疑われるほどに萎縮してしまう．
そもそも、異質な他者としての子供のあり様に引きこまれる意識態度が、その存在と結び付こうとする構えをとる時、既にそこには、子供を大人の存在環境に引き込んでしまう関わりが用意されている．
そして、その存在を支配し統制する関わりが子供に向けられるなら、もはやそこでは自らの意識を魅了した他者の存在は骨抜きにされてしまう。
所有の関わりは、子供固有のありようを大人の存在環境に適合させ、大人が自らの存在を安定的に維持するロジックに同化させてしまうのである。
異質性を骨抜きにされた子供は、もはやあの不可思議な魅力を持った他者ではない。
- 414 ：ぎゃあ：01/12/17 15:13 ID:7RF9NXBV
- さっきNHKでやってたよ。横浜会議の内容。海外の洗脳済みのガキまで呼んで白々しい。旦那に養ってもらってる主婦共が。
- 415 ： ：01/12/17 15:14 ID:PViqA15j
- 子供を有害な情報から守るのはいいが、教育も大切だ
- 416 ：410：01/12/17 15:14 ID:7rUguwSN
- >>411
覚えていてくれてありがとうよ、ボーイ
それにしてもヨミウリは相変わらず漫画文化に敵対的だな
俺がナベ＊ネをあぼーんしてやろうか（ｗ
- 417 ： ：01/12/17 15:15 ID:6e7J0C7D
- ＞「単純所持」するのは禁止されていない点
…麻薬並みの扱いだな…（汗）
- 418 ：佐藤宣之：01/12/17 15:15 ID:qDhg/6YX
- 愛玩する者は、半ば無自覚に求める子供の他者性が、その手から逃れてしまうことに、言葉に出来ない違和を憶える.『何か違う』。
どれほど思いのままに子供を所有しようとも、これが求めていたものなのかというわだかまりが残る。
そして愛玩するものは、ペット（所有した子供）の死(掲載者注：佐藤容疑者の逮捕と少女の解放だと思われます）に際して、もう１度その他者性と対面する。
私は子供を自らにつなぎとめ、所有の愛においてその存在を我が物にしようとした．それがどうだ。 わたしはペットの生命に関与する手立てもなく、無力に立ち尽くしている。やはりその存在は埋め尽くせない隔たりを持っていたのだ．
私はペットの死をどうすることも出来ない。
それは、ペットがみずからその死を死ぬことであり、深淵によって私から隔てられた子供の存在の証明なのだ．ペットはその死によって子供となる．
ペットの死に直面した愛玩者の虚しい眼差しは、所有の試みの挫折だけでなく、他者としての子供に、再び向けられている．
その時に、大人が愛―――哀しみと悔恨ではなく―――を抱くとすれば、それはあの穢れなき輝きを再び取り戻す。
だが、もはや子供は死んでいる。大人が他者としての子供への愛に再び目覚める時、その存在は愛する者の手の届かない所へと滑り落ちているのである。
他者としての子供への愛は、その存在との結び付きを許さない、隔たりを養成する。 それは、所有へと繋がる、大人の存在環境への取り込みを許さないのである。
たしかに、通学路をランドセル背負って歩く子供が、車から声をかける大人に気付いて突然足を止め、歩行姿勢のまま緊張に満ちた目の光をこちらに向けるとき、
それは恐れを抱くほどにとらえがたい存在であり、まさに近づきがたい他者としてある。
だが、隔たりを持って子供を眺め、それに思いをはせることで、大人はそれを愛しているといえるだろうか．
少なくとも、そこには子供に対して愛をたむける関係はない。 愛は、愛する者の観念世界に留まる限りでは、むしろその営みの抑圧あるいは拒絶に他ならない． 子供を愛するものは立ちすくむ．
他者としての子供への愛は、それと結びつくことを許さず、深遠な隔たりを保つことを命ずるがゆえに、その成就を不可能にする。
しかし、ひとたび愛の成就を目指すなら子供の所有に手を染め、他者としての子供の存在を雲散霧消させてしまうことになる．
子供を愛するものの意識は引き裂かれている． あくまで愛を抱きつづけるのであれば、大人はこの引き裂かれた状態の苦悩と苦痛に耐えていかねばならない．
勿論所有の事実に目をつむれば、苦痛から逃れることが出来る。 しかしそれは他者への愛と呼ぶに値しない自らの振舞いをおのれの問題として引き受けることの放棄に他ならない．
そして、この苦悩と苦痛に耐えられないのであれば、子供ではなく大人への愛において経験する苦悩と苦痛からも、遁走することになりかねないということを人は胸に刻んでおくべきである。
この引き裂かれた意識は自ら愛する存在の他者性とそれと結び付こうとする愛の傾きとの二律背反にもとづいている．
言語的な意志疎通が可能であり、基本的に同じ視点で環境と交わるという点に違いはあるが、大人を愛する関係にも、その存在の他者性に引き寄せられると同時に、 それに結びつこうとして所有に染めるという矛盾が深刻に存在する。
所有への傾きに目をつむり、この苦悩を回避しようとするものは、愛の倫理に背を向ける者に他ならない。
他者のために存在することにおいて、私は自分のために存在するのとは別の仕方で存在するという事実、これこそ法を超えた道徳性そのものなのである。
- 419 ：佐藤宣之：01/12/17 15:16 ID:qDhg/6YX
- ペットの愛玩の問題は、大人と大人との愛の倫理問題に通じている。
だとすればかの引き裂かれた意識は、より一層重く深刻な苦痛と苦悩を我々にもたらすはずである、
しかしまた、それにもかかわらず、あるいはまさにそうだからこそ、
大人はその苦痛と苦悩を自ら引き受けることを求められるのではないだろうか。
勿論それは、大人が愛から身をそらすことなく、それを求めつづけるとしての話なのだけれども。
with love 佐藤
-----------------------------------------------------------------------------
彼の支離滅裂な文章に不快を覚えられた方には謝罪します。
しかし、彼も子供を愛した者として（その愛の形態は著しく歪んでますが）
子供をエサに変質的思想を押し付けるファシストに抗議したかったのです。
ここまで読んで頂いてありがとうございました。
- 420 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/17 15:17 ID:T7tZ/dRs
- >>409
確かに。
そういう人たちは子供の頃自分が大切にしていたものを勝手に親に捨てられた経験はないんだろうか？
その時の気持ちを思い出して欲しい。
漫画ばっかり読んでると馬鹿になるのは言いすぎだけど、小説ばっかり読んでても馬鹿になる。
物事は何事も程々が大切。
- 421 ：Revolution21：01/12/17 15:19 ID:0Y7H3tdn
- ロリコンは崖っぷちですね。
この機会に矯正されることをお勧めします。
- 422 ： ：01/12/17 15:20 ID:6Qp37B4W
- >>409
子供かわいさ、ってのは、表層的な感情だと思う。
その感情を突き詰めていけば、結局「自分の理想を守るため」なんだよね。
子供には、いつまでも、純粋で笑顔が眩しい天使でいて欲しい。
性的なことにまったく興味を示さない、純真無垢なままでいて欲しい。
汚い世界を知らない、いつまでも自分に素直に従う子供でいて欲しい。
要するに、「子供には、自分にとって非常に都合のいい、人形でいて欲しい」ということでしかない。
大事なのは、守りたいのは、教育や躾の目的は、「自分の理想の子供像に仕立て上げるため」であり、
決して「子供自身が社会に出て行くための準備」では決してない。
はっきり言って、偽善そのものだと思う。
ペドの連中が子供に手を出す時に、「自分に従順で、淫乱でスケベな、都合のいい肉人形であって欲しい」と望むのと
少なくとも精神的な面では全く変わらない。結局「自分にとって都合のいい子供像」を追い求めているのだから。
ＤＱＮ親が子供に暴力を振るったり、虐待して殺しちゃったりするのも結局「自分の理想の子供に育てられない」
事への苛立ちだからね。天使のようにいつも微笑み、親に決して不快な思いをさせない「人形」を求めてるってことだ。
- 423 ： ：01/12/17 15:21 ID:IRvTcSPj
- このスレはロリを愛することの是非問題ではなく
児童ポルノ法に絵が含まれることに反対するだけでしょ？
- 424 ： ：01/12/17 15:23 ID:830BMhxE
- ∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）/＜ 先生！>>421君がまだ事態を把握してません！
＿ / / / ＼ ロリやヲタだけの問題だと勘違いして悦に入ってます！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
- 425 ： ：01/12/17 15:24 ID:/OupPvYB
- まさかこの中にウヨはいねーだろうな
- 426 ： ：01/12/17 15:24 ID:TMsm6yJy
- そういう>>421みたいなやつが真っ先に逮捕されたりして。
- 427 ： ：01/12/17 15:25 ID:tPSyORXA
- >>423
年齢やら、家族写真やら、エロの定義やらを問題にする人が
書き込んでいて、どうもいろんな立場の人がいるようです。
- 428 ：ななし：01/12/17 15:25 ID:7RF9NXBV
- 新聞見てみたら18:10からのNHK首都圏ネットで会場から中継するらしい。 鳥肌の立つようなコメントだらけだろうけど、敢えて見ないと今後の闘争計画が立てられないしな。
- 429 ： ：01/12/17 15:26 ID:IRvTcSPj
- 421はコヴァ板のコテハンでしょ。かまってチャンだから無視しよう。
- 430 ： ：01/12/17 15:35 ID:xu7ZRoN7
- >>421
れぼたん、ロリとかオタだけの問題じゃなくて
絵と言う表現するものへの国家的規制というものがどういうことだか
思想表現の自由が、「児童の保護」という大義名分によって
犯されてしまった場合の恐ろしさ、一度一線を踏み越えれば、なし崩しに
自由と言うものが規制され思想統制に走って行くと言うことを理解して欲しい。
ナチスに抵抗した牧師ニーメラ曰く
はじめに彼らはユダヤ人を逮捕した。
私はユダヤ人でないから黙っていた。
次に彼らはコミュニストを逮捕した。
私はコミュニストでないので、黙っていた。
それから彼らは労働組合員を逮捕したが、
私は労働組合員ではないので沈黙していた。
そして彼らは私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった
この意味、わかるよね。
- 431 ： ：01/12/17 15:37 ID:TBkF1WVc
- スレが進む度に明らかに会話のレベルが上がっていってる。
だんだんみんな気付き始めたってことだよね。
一見、児童ポルノを盾にした、この恐ろしい法案に。
まだ本気で「困るのはロリコンだけ」と信じてる馬鹿さんはいるのかな？
- 432 ：ｈ：01/12/17 15:39 ID:W4WRnzLK
- 珍走団の対策もこれくらい本気になってくれれば
ありがたいのだが・・・
- 433 ：最強の負け犬：01/12/17 15:40 ID:GvzBVF5x
- >>423
そのとうりね
９年間、女児を監禁した、佐藤や
黒磯で女の子を誘拐したバカ二人など
ロリコン犯罪者は即刻、死刑同然
だからといって、それをマンガやゲームなどの
表現物にまで、持ち込むなや！森山！
と、いう意見を述べているだけです
児童売春の取締りについては異論はありません
どんどん、取り締まるべき！
- 434 ：困るのはロリコンだけ：01/12/17 15:43 ID:tPSyORXA
- だって、「幼児ポルノ漫画を取り締まれるよう法改正したら
あらゆる表現の自由が奪われて、政府の気に入らない人間を
逮捕するのに使われる」というなら、
何故政府は、共産党が機関紙に載せたミヤケンの写真に
猥褻物陳列罪を適用して、共産党員を一網打尽にしなかった
のか理解できない。
- 435 ： ：01/12/17 15:46 ID:qfg67iD9
- >>434
昨日までの日本が明日も続くとは限らない。
- 436 ： ：01/12/17 15:46 ID:T7tZ/dRs
- >>434
ミヤケンの写真を猥褻物陳列罪ということにしたら、ミヤケンの人権侵害になるだろ
- 437 ：佐藤宣之：01/12/17 15:48 ID:qDhg/6YX
- >>433
>即刻、死刑同然
適正な裁判制度を否定しておりますな。
全く話がわかっていないようね。
>>430を初めからゆっくりと読みなさい
>>434 アホ。
- 438 ： ：01/12/17 15:49 ID:GCke/0RY
- >>434
すまん、ミヤケンの写真て何？
ってか例え自体よくわからんので、ドシロウトにも判り易う説明してくれ。
- 439 ： ：01/12/17 15:53 ID:6Qp37B4W
- >>438
多分共産党(元?)書記長、宮本顕治氏のことだと思う＞ミヤケン
それ以上のことは分からんが。
- 440 ：反対派諸君へ：01/12/17 15:57 ID:PMlxWuJu
- 下手な議論ならしない方がマシだぞ（ｗ
- 441 ： ：01/12/17 15:57 ID:IRvTcSPj
- なんで佐藤宣之の話が出てくるの？激しく板違いだと思うのだが。
ここはエロ絵やコミックに規制がかかるのを反対するスレでしょうが。
- 442 ：＆：01/12/17 15:59 ID:GbzXP5qE
- >>434
コレが通ってしまえば、いずれはあらゆるクレイジーな規制案が容易に通るようになってしまう。
たとえば既に動いてることだけど、一切の暴力表現規制＝全メディアにおけるアクションものは全滅。
これがどんどんエスカレートして、最後には文部省辺りの都合のいいものしか残らないということ。
バトルロワイヤル如きであの騒動だもの。それぐらいやってもおかしくはない。
それと規制対象は漫画だけじゃないのはこのスレ見れば解るだろ。
- 443 ：下げ：01/12/17 16:01 ID:PMlxWuJu
- 佐藤宣之はロリじゃなくてペドフィリアです。
「児童ポルノ法」は１８才以下に対して
性的好奇心を持つこと自体を規制する目的で出来た法律です。
- 444 ： ：01/12/17 16:04 ID:RNsUN59X
- １７才の裸に罪はない
「未成年の裸は悪いもの」と定義するのが
この法律です。
欧米では「性行為をしている写真等」を規制してますが日本では違います。
- 445 ：こわいなあ：01/12/17 16:06 ID:U5JJYsQY
- 何でも規制すりゃいいってもんじゃない。
よけいに反発を生むか、考える力がなくなるかの
どっちかになるんじゃない？
反発を生めば犯罪が増えるかもしれないし、
考えなくなれば、右にならえでそれこそヤバイ世の中になるのでは。
- 446 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/17 16:06 ID:T7tZ/dRs
- >>442
それに「自分はこの法案で規制されるようなものには一切興味が無いから関係ない」
って人は数ある選択肢の中からそういう選択をしていることを分かって欲しい。
選択肢が数ある中での選択と選択肢がないための選択の意味は違う。
- 447 ：規制対象について：01/12/17 16:07 ID:tPSyORXA
- 第二条（定義）
３ この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、
次の各号のいずれかに該当するものをいう。
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を
視覚により認識することができる方法により描写したもの
｢視覚により認識することができる方法により描写したもの」
単に文字や音声で描写するだけの小説や録音テープは、児童ポルノに当たらないことを示すために書かれた文言
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
- 448 ： ：01/12/17 16:07 ID:IRvTcSPj
- 実写についての規制を語りたい人はスレ立ててやってくださいませんか？
ここはあくまで絵、コミックに規制をかける事について反対するスレです。
- 449 ： ：01/12/17 16:10 ID:TMsm6yJy
- >>448
あったんだけど、DAT逝っちゃったみたい。
- 450 ： ：01/12/17 16:14 ID:IRvTcSPj
- そりゃ気の毒だが、実写派の人はもう一度スレ立ててそこでやってくれ。
- 451 ： ：01/12/17 16:14 ID:GCke/0RY
- >>448
そうそう。ここにその手のスレあるからそっちの方へ。
なんか今イチ盛り上がってないから、盛りたててきたら？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008408688/
- 452 ： ：01/12/17 16:15 ID:IRvTcSPj
- 449が言ってるのが451のスレでしょう。
- 453 ： ：01/12/17 16:16 ID:6Qp37B4W
- >>448
＞ここはあくまで絵、コミックに規制をかける事について反対するスレです。
その反対する意見などを書く時に、「実写物については今の基準で全く問題ない、全面賛成だが」
というエスケープを無批判に書く人がいるからでしょう。>>112当たりを参照してくれまいか。
また、狭義の議論なら別として、この問題ってのは「法のあり方」を問うものといっても過言ではないので
まあ多少スレの趣旨はずれとはいえども傍論として語る意味は多少はあるかと。
- 454 ： ：01/12/17 16:18 ID:fJqNdzam
- 反対派の何が鼻につくかって、考えた上で興味なし、もしくは賛成の
意見を述べているものに対しても、思考停止などと馬鹿のひとつ覚え
のようにくりかえすとこ。
自分たちと異なる意見については頑としても認めようとしない。
賛成派の２ちゃんねらすら説得できないくせに、大臣や政治家を説得できる
と思ってんの？
まぁ、こっちも説得される気はないけどね。
思考停止扱いされるたびに決意がかたくなる。
要するに、逆効果を与えかねないってこと。
- 455 ： ：01/12/17 16:21 ID:IRvTcSPj
- >>453
佐藤宣之の意見みたいな長文コピペしたりする奴がいるので
はっきり実写スレ立てた方がこのスレにとっては良い事だと思うのだが。
- 456 ： ：01/12/17 16:22 ID:xu7ZRoN7
- >>454
どっかからのこぴぺ？
このスレで「思考停止」なんて言ったことあったっけ？
- 457 ：\\\ ◆DQNyDEEI ：01/12/17 16:23 ID:L5IXEE1f
- >>454
新たな訓練ですか？
- 458 ： ：01/12/17 16:23 ID:NVpWNePB
- http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1008522435/9
- 459 ： ：01/12/17 16:23 ID:TMfpz/wm
- >>454
ここで、賛成意見を述べる人の後ろで
ＲＯＭだけしている主婦の人もたくさんいるだろうしね。
そういう人の反感かって、特になると思うなら
いくらでも叩けばいいと思うけど。
- 460 ： ：01/12/17 16:24 ID:17ZBMC/l
- >>454
＞反対派の何が鼻につくかって、考えた上で興味なし、もしくは賛成の
＞意見を述べているものに対しても、思考停止などと馬鹿のひとつ覚え
＞のようにくりかえすとこ。
とりあえず、このスレだけでいいから
「考えた上の賛成派のレス」を具体的にレス番で上げてくれないかな？
- 461 ：ついでに：01/12/17 16:25 ID:fJqNdzam
- ここで反対派のやってることこそ異論者を認めない思想統一
を目指しているとしか思えない。
賛成派が書き込み説得失敗すると「思考停止」「ババアは氏ね」
の中傷の嵐。
何となくこのスレ覗いたって基地外ヲタのあつまりとしか思われ
ないよ。
議論するつもりなんかはなっからない。
あんたらがしたいのは「規制反対」の思想統一。
森山を責める資格なし。
- 462 ： ：01/12/17 16:25 ID:g8nUKq5m
- 実写の規制って、結局どこまで進んでるんだろう？
ネット上は全滅したとして
ほんの少し前の雑誌で、金髪少女のヌードの白黒写真が載せられたりしてたな。
性器そのものは映ってないが、ほぼオールぬーど。
カメラ雑誌でも少女のヌード見かける事がある。
規制賛推進側からすれば、芸術分類という壁に当たってしまうため、表現規制の
突破口としては思ったより使えんな、ぐらいに思っているのかな？。
- 463 ： ：01/12/17 16:27 ID:9TRs8Ycj
- 確かに「１６、７の単体ヌード写真も児童ポルノ」がまかり通る、
現・児ポ法を踏まえたうえでの絵画規制だからね。
- 464 ： ：01/12/17 16:28 ID:17ZBMC/l
- ＞ここで反対派のやってることこそ異論者を認めない思想統一
＞を目指しているとしか思えない。
反対派は一言ではくくれない様々な立場から反対意見を出していますよ？
- 465 ： ：01/12/17 16:28 ID:uT3xDq3I
- 最近、これに限らず「弱者（子供）」だとか「人権」って、ますます
プロパガンダに利用される為だけのものになってないか？
なんかもう病んでるとしか思えないんだが。
- 466 ： ：01/12/17 16:28 ID:qfg67iD9
- >>461
あなたこそすべての書き込みを一くくりにして批判するのは止めたら？
もし批判したいならレスを引用してそれに対して書き込まなきゃ説得力ゼロだと
思うが。
- 467 ： ：01/12/17 16:29 ID:LpEJOYPE
- 賛成派の意見はいまのとこ
『ロリペド氏ね』
『俺は漫画読まないから関係無い』
しか無いと思うんだが
- 468 ： ：01/12/17 16:29 ID:fJqNdzam
- 少女漫画板にも家庭版にも煽りじゃない賛成レスはあったけど、
そういうのに限って無視か、説得失敗すると「思考停止」
呼ばわり。
過去ログあるなら見てみたら？
どうせここでも同じ事繰り返してんだろ？
- 469 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/17 16:30 ID:T7tZ/dRs
- >>463
そもそも「ポルノ」本来の意味を間違って認識してしまってるから、
その勘違いをなんとかしないとなー。
そういうや、日本語で「ポルノ」って何て言うのよ？
- 470 ： ：01/12/17 16:31 ID:j5P0ktAO
- >>461
法案改正によって得られるメリットを必死で探したのですが、
デメリットばかり出てきて、見つからないんですよ。
教えてくれます？
そして、それを提示してから批判してくれませんか？
- 471 ： ：01/12/17 16:32 ID:17ZBMC/l
- ＞４６８
だから、こっちに探させるんじゃなくて君が提示しなさい。
そうでなきゃ単なる君の妄言どまり。
- 472 ： ：01/12/17 16:32 ID:IRvTcSPj
- >>204
>>238
賛成派ってこの人の事かな？
この人は価値観違うから自分の意見は理解をしてもらえない
とか何とかいって勝手に消えちゃった人だけど。
- 473 ：ななし：01/12/17 16:32 ID:pdswQha4
- 別に説得する気はないと思うよ。 出来る事だって議員にメールを送るくらいだし。でも納得出来ない事があるから話し合ってせめて心を鎮めようとしてると思うよ。 自分は少なくてもそうだけど。
- 474 ： ：01/12/17 16:32 ID:TMfpz/wm
- 一番大事なのは、家庭での親の躾、教育でしょう。
自分が、子供にしっかり性教育できる、躾できると
自身のある親なら、メディアになんて拘らない筈。
そういう親は、取り立てて反対しなくても
しっかりした教育が出来るだろうから、問題ないでしょう。
- 475 ：おじさん：01/12/17 16:33 ID:ItW4VNmu
- 「第２回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」
＞基調演説で森山真弓法相は、日本で１９９９年に施行された児童買春禁止法を
＞見直す際は、インターネット上の児童ポルノや携帯電話に関係する問題に重点を
＞置く考えを表明。
携帯電話は出会い系？
インターネットはＷｉｎＭＸなどのソフトを使って児童ポルノを交換してる奴？←現行法では交換って記述ないよね？
もうひとつは、児童ポルノサイトへのリンク貼りまくり掲示板の取締りとか？
- 476 ： ：01/12/17 16:34 ID:U5JJYsQY
- >>454
反対派でも賛成派でもちゃんと考えてる人は考えてるじゃん。
煽りと普通の意見とをちゃんと見極めてくれ。
煽りに対抗して意地張ってもしょうがないよ。
- 477 ： ：01/12/17 16:34 ID:tPSyORXA
- ＞法案改正によって得られるメリット
賛成側の言い分は、単純所持への罰則を設けることで
幼女ポルノ販売網の摘発強化が図られるという
ことだったと思うけど
- 478 ：.：01/12/17 16:36 ID:8+r8OfGW
- ロリネタ満載の「源氏物語」も発禁にしましょう。
- 479 ： ：01/12/17 16:36 ID:lcnt2PZW
- いいじゃん、同人誌とか規制されるんでしょ。
がんばれーｗ
- 480 ： ：01/12/17 16:36 ID:j5P0ktAO
- >>468
あなたがまず説得成功させて下さいよ。
それと、あなた以外の全ての書き込みをひとくくりにしないで下さい。
煽り相手にいちいち本気にしないで下さい。
よろしくお願いします。
- 481 ：ななし：01/12/17 16:38 ID:7RF9NXBV
- 賛成派とゲスの無関心派は分けたほうが良いかと。ゲスはピクミンのように国についていって食べられてろ。
- 482 ： ：01/12/17 16:38 ID:6Qp37B4W
- >>472
その人の意見は、さすがに意味はないと思う。
「かもしれない」「かもしれない」「かもしれない」、だから、「規制されてしかるべき」という無茶な論理と、
主体的に人を提示しない「〜と考えられる」とか「〜と思われても仕方がない」を根拠にする、
「買ってはいけない」並みの暴論。
>>187あたりだったかな。「・・・としたら？」とか「〜かも知れない」とかが、これでもかってぐらいに連発されてる。
- 483 ：直リンできない小心者：01/12/17 16:38 ID:0C0KaTfz
- 賛成派（叩き？）関連スレッド
児童ポルノ法強化推進派です
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/998670841/
児童ポルノ法強化推進派です その２
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1003785328
- 484 ： ：01/12/17 16:39 ID:tPSyORXA
- ＞ロリネタ満載の「源氏物語」も発禁にしましょう。
規制法の中にある児童ポルノの定義は ｢視覚により認識することができる方法に
より描写したもの」に限られているので、源氏物語の内容がどんなに鬼畜だろうと
規制対象にはならない。（それとも、入れることに賛成？）
- 485 ： ：01/12/17 16:40 ID:IRvTcSPj
- ＞481
いや、俺は漫画文化を生み出したこの国は好きだけどね。
この国を誤った方向へ導こうとする一部の政治家は大嫌いだが。
- 486 ： ：01/12/17 16:41 ID:0C0KaTfz
- じゃあエロイとこだけ文章にすればなんでもOKか？
もう漫画じゃないな
- 487 ： ：01/12/17 16:42 ID:j5P0ktAO
- >賛成側の言い分は、単純所持への罰則を設けることで
>幼女ポルノ販売網の摘発強化が図られるという
確かに「被害者が存在する実写」に関しては
単純所持も取り締まらなくては効果が薄いんでしょうけど、
「絵」も規制対象にすることによって得られるメリットが見つからない。
- 488 ： ：01/12/17 16:42 ID:r6wsIjq4
- ロリ官能小説が増えそう（藁
- 489 ： ：01/12/17 16:43 ID:IRvTcSPj
- 児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/998670841/
児童ポルノ法強化推進派です その２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1003785328
直リンしといたほうがいいんじゃないの？
- 490 ： ：01/12/17 16:43 ID:YH7yPv57
- 小説がよくて漫画がいかんのはなぜや？
- 491 ：おじさん：01/12/17 16:43 ID:ItW4VNmu
- 森山の基調講演では絵は一切触れられませんでしたが？？？？
- 492 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/17 16:43 ID:TMsm6yJy
- >>486
ま、でも想像力を豊かにさせる働きはあるぞ
- 493 ：ササダイスキ ◆mDCzGw5I ：01/12/17 16:44 ID:oFCtKcFf
- レボたんはコヴァ板で時々付き合っているけど、
ちゃんとした考えがあって発言する人間だと思っていたが、
>421のような、単なるファシストでしたか。
- 494 ： ：01/12/17 16:44 ID:TMfpz/wm
- 規制されたら困ると思う親は、自分教育に自身がないのでは？
規制したら、子供が性犯罪者になるような
性教育しか出来ていないということでしょう。
しっかり自分の子供に、教育できる親は
規制なんて関係ないでしょうから。
- 495 ：484：01/12/17 16:45 ID:tPSyORXA
- ＞486
＞じゃあエロイとこだけ文章にすればなんでもOKか？
実はそのとおり。
もちろん、「名誉毀損」とかの別の犯罪に触れたら、それは別問題。
- 496 ： ：01/12/17 16:45 ID:YH7yPv57
- エロいところはアスキーアートで表現
文字の羅列に過ぎないと言い訳できる
- 497 ：名無し：01/12/17 16:45 ID:aXN/r56n
- 〉486 実は活字離れを危惧する文科省が裏で（w
- 498 ： ：01/12/17 16:47 ID:IRvTcSPj
- ＞493
ただ単に本音が出たんでしょ。元からそういう考えだったってこと。
- 499 ： ：01/12/17 16:49 ID:LpEJOYPE
- >>491 反対されるから伏せたんだよ
自分の都合のいいことしか言わないんでしょ
- 500 ：キリバンゲッター：01/12/17 16:49 ID:hsilSOmy
- 500ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
- 501 ： ：01/12/17 16:50 ID:j5P0ktAO
- >>491
それは、改悪の異常性を暴露したくなかったからでは？
まあ、コミックも規制すべだと言ってるのはユニセフの甲斐田万智子ですけどね。
- 502 ： ：01/12/17 16:50 ID:0C0KaTfz
- 森山ってたしか子供を事故で亡くしてるんだったっけ。
それでこんなにこだわるのかな？
- 503 ： ：01/12/17 16:51 ID:IRvTcSPj
- ＞501
森山も言ってるよ。>>1見れ。ついでに野田聖子も。
- 504 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/17 16:52 ID:T7tZ/dRs
- >>501
甲斐田万智子はユニセフじゃないよ。
この人も叩くことできんかな？
>>495
これからは途中まで漫画、途中から文章、で、また漫画と文章と漫画両方読まないと話の筋がわからんものが主流になるかも。
- 505 ：ななし：01/12/17 16:54 ID:pdswQha4
- 盛り山って私怨ちゃんなのか？ だったら最悪だな。 縁側で茶でも啜ってろ
- 506 ：女です ◆NibDvU2Q ：01/12/17 16:55 ID:TMsm6yJy
- >>505
統一教会です
- 507 ： ：01/12/17 16:56 ID:j5P0ktAO
- >>503
ホントだ・・勘違いしまくってた。。
甲斐田はＮＧＯか。
逝ってきます・・
- 508 ： ：01/12/17 17:01 ID:tPSyORXA
- >>504
＞これからは途中まで漫画、途中から文章、で、また漫画と文章と漫画両方読まないと話の筋がわから
＞んものが主流になるかも。
三原順の「はみだしっ子」を一瞬思い出した。
（漫画の中に、主人公がややこしい思想を語る部分で文字だけびっしりの
ページがあった）
考えてみると、この作品も児童が淫行するんだけど、絵では全く
出てこないで、登場人物の会話や状況でわかるだけ。
- 509 ：( ´∀`)：01/12/17 17:03 ID:ElvmsFX+
- 規制するならするで、もーちょっと具体的なｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｷﾎﾞﾝﾇ
（ぴーーー）の（ぴーーー）が2mm以上確認できたらﾀﾞﾒとか( ´∀`)
- 510 ： ：01/12/17 17:06 ID:IRvTcSPj
- >>509
ガイドラインなぞ作らず一斉吾ぼーんかと。
- 511 ： ：01/12/17 17:08 ID:YH7yPv57
- 性交場面において、
女性の目じりにしわをいれなきゃ駄目
Ｂ地区は黒ずんでなきゃ駄目
妊娠線を入れなきゃ駄目
以上において未成年を描写してないと認める
おばちゃんフェチだけ喜ぶエロ漫画を描けということです
- 512 ： ：01/12/17 17:10 ID:U9sqZ5VE
- 漫画の次は小説でしょう。
一気にやらずに徐々に外堀を埋めていく作戦。
- 513 ：ガイドライン＠同人板：01/12/17 17:12 ID:j5P0ktAO
- ２頭身未満＝０〜２歳
２頭身以上４頭身未満＝２〜５歳
４頭身以上５頭身未満＝５〜８歳
５頭身以上６頭身未満＝８〜１２歳
６頭身以上７頭身未満＝１２〜１５歳
７頭身以上８頭身未満＝１５〜１７歳
８頭身以上＝１８歳〜成人
人物の顔面描写において、顔面積のうち開眼部の占める割合が
5割以上＝０〜２歳
5割未満4割以上＝２〜５歳
4割未満3割以上＝５〜１２歳
3割以上2割未満＝１２〜１５歳
2割以上1割未満＝１５歳〜１７歳
1割未満＝18歳〜成人
とし、以上の規定で１８歳未満とされる人物描写を用いた性的表現の
一切を法的に禁止し、これに違反したものには警告・出版物の没収とする。
悪質な違反者には以後、執筆活動の一切を許可制とし、絵画表現、文字
表現の印刷・頒布を行う際には所定の機関にて検閲を行うものとする。
まあ、ネタですけど。
- 514 ：( ´∀`)：01/12/17 17:13 ID:ElvmsFX+
- >>511
ﾎﾜｲﾄで修正する商売はじめてもよいですか？（藁）
- 515 ：(;´Д`)：01/12/17 17:14 ID:ElvmsFX+
- >>513
CLAMPの「X」のｷｬﾗはどこにあてはまるんだろふ？
- 516 ：奈々氏：01/12/17 17:15 ID:TgDGRslv
- 〉511 これが基準になってから、ババァ共が何も文句を言わなくなったら激しく恐ろしいんですが（´д｀；
- 517 ： ：01/12/17 17:20 ID:goEImZkl
- 絵を規制されたらリアルで犯るしかないな
- 518 ： ：01/12/17 17:21 ID:VWnZocc1
- 首都圏ネットワーク １８：００〜
12月17日（月）特集・児童買春反対世界会議１
女子高生が見る世界会議
12月18日（火）特集・児童買春反対世界会議２
「性教育どう進めるか」
12月19日（水）特集・児童買春反対世界会議３
参加した日本人少年の思い
http://www.nhk.or.jp/syutoken/net/index.html
- 519 ： ：01/12/17 17:26 ID:xu7ZRoN7
-
日本の漫画における性表現を一義的に「児童ポルノ」とみなし、
規制すべきだという動きに反対すべく、『子どもの商業的性的搾取に反対する国際会議』ワークショップの
連動イベントとして、児童虐待と表現規制に反対する集いがエルパイネ・横浜市老松会館で
12月18日(火)開かれる。
サイドイベント横浜会議報告集会（名称未定）
日時：12月18日（火）18時〜21時（予定）
場所：エルパイネ（桜木町）
収容人数：150〜200人
一般参加できるイベント。当日参加可。予約不要。
出演予定：竹下堅次朗、八的暁、鎌やん、山本夜羽、町田ひらく、砂、伊藤剛、永山薫ほか
http://www.mangazoo.com/news/news.php3?id=862
興味のある方は参加してみては？（明日ですが）
- 520 ： ：01/12/17 17:28 ID:zDdnKobQ
- コミケの米澤代表が横浜の会議で発言するんでしょ？
頑張って欲しいもんだ
- 521 ： ：01/12/17 17:33 ID:IRvTcSPj
- このスレも裏２ちゃんねるに負けずに頑張るべきだ。
- 522 ： ：01/12/17 17:38 ID:JfYngXpf
- 結局、子供をダシに、支配層に都合のいい人間つくりたいんじゃないの？
なんかそんな気がする。
- 523 ： ：01/12/17 17:38 ID:CiEpsmVf
- これって問題なんじゃないの？
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0112/17/news03.html
- 524 ： ：01/12/17 17:38 ID:qfg67iD9
- スポーツ用品のCMを思い出した。
「退屈な漫画を描こう。タブーを恐れよう。」
- 525 ：_：01/12/17 17:40 ID:aGYyQFb1
- 98年インターネットの児童ポルノは80％が日本発と指摘された
日本では児童ポルノ禁止法が99年に制定
このためネット上から未成年とわかるキャッチフレーズは少なくなったが
実態はかえって把握しづらくなったと言われている。
本日の読売夕刊より
だからロリ系なんか日本サーバーで発信している奴なんかもう殆どいないって。
どうしても現状の法案はザル法で無法地帯。だから大改正が必要という認識を作りたいみたいだ
- 526 ： ：01/12/17 17:45 ID:IRvTcSPj
- 野村佐知代の歌を思い出した。
「タブーも豚もあるもんか！ゴーイングマイウェイ！わかる？」
- 527 ： ：01/12/17 17:45 ID:IRvTcSPj
- age
- 528 ： ：01/12/17 17:46 ID:qfg67iD9
- >>525
日本人は欧米人より若く見えるため､成人のポルノサイトも未成年ポルノと勘違いされてる
事が多いと聞くが…
欧米のNGOからのそうした指摘を裏も取らずに認めているのか、恣意的にそのまま流しているのかの
どちらかではないかと思われ。
- 529 ： ：01/12/17 17:54 ID:t5TRnwIp
- a
- 530 ： ：01/12/17 17:54 ID:6Qp37B4W
- >>528
それ以前に、その文でいう「児童ポルノ」ってのは、「１８歳未満の女の子の単なるヌード画像も含む」かなり広義の数字だと思う。
その一文を聞いた人は「１０歳ぐらいの女の子のセックス画像」を連想すると思うけれどね。
むしろそういう風に「誤解」させて恣意的に流してると思う。指摘というよりも、言いがかりに近いな。
- 531 ： ：01/12/17 17:55 ID:6e7J0C7D
- >>528
恣意的に一票。
都合の良い発言は嘘のことでも利用する。
これ、政治家の基本。
都合のいいことは何でも利用しそうだからね…この問題は（汗
なにしろ、絵までも規制対象だからねぇ…単純所持も禁止。
可決されたらどのくらいの本が燃やされるのだろう…ね
あやしいは罰せず、じゃなくてあやしいから罰する。
こんな言葉を思い出したよ…
- 532 ： ：01/12/17 17:56 ID:IRvTcSPj
- もういいかげんに漫画以外は別スレでやってくれよ。
スレ立てられないなら代わりに立ててやるから。
スレタイトルは何がいい？
- 533 ： ：01/12/17 17:59 ID:GqIMExOD
- http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008313002/l50
↑このスレのほうが児ポ法なんかよりも重大な社会問題投げかけてるよ。
もっと真剣に考えなければ。
- 534 ： ：01/12/17 18:00 ID:JfYngXpf
- 焚書再発か。
昔、本を焼くのは自分の身を焼くのと同じとか言ってたな。
って言うか、歴史からもっと学べよ＞人
今から考えて、焚書やったやつって、みんな悪やん。
- 535 ： ：01/12/17 18:01 ID:PViqA15j
- >>518
thx
- 536 ： ：01/12/17 18:05 ID:uoa6/gQ2
- パタリロ！はバンコランという人物が（２７歳、男）が年端もいかない少年達（おそらく１０代前半）を毒牙にかけるシーンが
多々あります。
また、おそらく「未成年」と思われる少年がオナニーにふけるシーンもありますが、
発禁でしょうか。
法律施行前に全巻そろえなくては・・・
- 537 ：これワラタ：01/12/17 18:05 ID:chHz/jMl
- 公 訴 事 実
被告人は，電話回線を利用したインターネットの電子掲示板を利用して児童ポルノ
写真集の販売広告を掲示して購入客を募り，これを閲覧して同児童ポルノ写真集の購
入方を申し込んできた甲ほか3名に対し，別紙一覧表記載のとおり，平成12年5月中旬
ころから同13年5月中旬ころまでの間，合計4回にわたり，衣服の全部又は一部を着け
ない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識できる方
法により描写した児童ポルノである写真集「ちっちやな太陽 西田ひとみ」ほか4冊
を，同一覧表販売場所欄記載の各場所に郵送するなどして上記甲ほか3名に受領さ
せ，代金合計2万800円で販売したものである。
別 紙 一 覧 表
「ちっちやな太陽 西田ひとみ」
「AMI 望月あみ」
「何でもないよ 磯崎祥子」
「清岡純子写真集 Best Selection
「清岡純子写真館 天使のひみつ109人の少女たち」
- 538 ： ：01/12/17 18:07 ID:uoa6/gQ2
- ＞537
こんなんで捕まったら、一生外歩けないな
傍聴席に座る家族の前で、タイトル連発
- 539 ： ：01/12/17 18:07 ID:WJy0v3Yu
- >>537
清岡の写真集も捕まるのか・・・
知らなかった。
- 540 ： ：01/12/17 18:09 ID:IRvTcSPj
- 実写のスレ立ててやるからタイトル案出せ。
- 541 ： ：01/12/17 18:12 ID:8X3N3OoJ
- NHKで21分からやるぞ、特集
- 542 ： ：01/12/17 18:15 ID:IRvTcSPj
- NHK見よう上げ
- 543 ： ：01/12/17 18:17 ID:uoa6/gQ2
- NHKって総合だよね？
- 544 ： ：01/12/17 18:18 ID:8X3N3OoJ
- 首都圏ネットワークだから関東圏の人しか見れないのかな？
- 545 ：焚書か…：01/12/17 18:18 ID:9CIElc89
- 本当に施行されたら得ろマンガで生計をたてていた一家は
生活できなくなって悲観して一家心中…でかわいそうな子供がまた一人増える
ってな結果になりかねないのでは。
はては得ろまんがだけじゃ済まなくなってもっと増えるかも…コワコワ。
- 546 ： ：01/12/17 18:19 ID:IRvTcSPj
- 実況板のスレ。関東圏の人は暇だったら実況してあげて。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1008435948/
- 547 ： ：01/12/17 18:19 ID:TRA+KrQ9
- ネットで写真集カナーリ集めてるけど
まだ所持で逮捕者は出てないのかな？
- 548 ： ：01/12/17 18:20 ID:O2O9ZrYf
- みんなでデモ起こそうかね。
- 549 ： ：01/12/17 18:20 ID:IRvTcSPj
- 録画してUPのほうが早いか・・・。
- 550 ： ：01/12/17 18:21 ID:8X3N3OoJ
- 始まった！
- 551 ：ワロタ：01/12/17 18:22 ID:k6ZEz5KW
- http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/kyotosointokutei.htm
弁護人の提案
甲２４・２９・５１・５２等では「日本人らしき少女が森のなかで次第に服を脱いで全裸になって木登りするシーンが撮影されており、」と説明されているが、さらに、「乳房を鷲掴みにする場面を含む」等の説明が必要となる。
- 552 ： ：01/12/17 18:23 ID:TRA+KrQ9
- 買春とかはどうでもいいんだけどな・・・
- 553 ： ：01/12/17 18:23 ID:uoa6/gQ2
- 北海道は「失業率」やってるよ！＞NHK
関東ローカルかなあ・・・
- 554 ： ：01/12/17 18:24 ID:TRA+KrQ9
- >>553
ローカル 首都圏なんたらっていってるから
- 555 ： ：01/12/17 18:25 ID:aig3O7nV
- 例えば、自分の娘を写した写真や、絵画も、人によっては性的興奮を覚えるのだろうか？
そうであるなら、私は単純所持で逮捕されることになるのだろうか？
- 556 ： ：01/12/17 18:25 ID:uoa6/gQ2
- ＞554
むー、残念
- 557 ： ：01/12/17 18:25 ID:TRA+KrQ9
- 西村理香ﾀﾝﾊｧﾊｧ(;´Д`)
- 558 ： ：01/12/17 18:25 ID:uoa6/gQ2
- ＞555
娘さんの写真をどこかにアップしてください。
すべてはそれからです(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 559 ： ：01/12/17 18:26 ID:IRvTcSPj
- だから実写はスレ立ててやるから別スレでやれよ！
ここは漫画、絵限定！>>1見ろよ！
- 560 ： ：01/12/17 18:26 ID:WJy0v3Yu
- 清岡純子の写真集持ってるんだけど、
これ今売ったら捕まるのね。
恐えーﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
買ったときに本屋のオヤジに「これはいい本だよ〜」って言われて
どう返答してよいのか困った記憶が（笑。
ちなみに持ってる写真集には石坂浩二、梨本勝、東てる美が
文章を寄せてます・・・・
- 561 ：＿：01/12/17 18:26 ID:tBmC/Lzj
- 今回浮かび上がった課題：インターネットの急速な普及
・インターネットを通して出会い売春
・児童ポルノ画像をインターネットを通して世界の何処からでも見られる
- 562 ： ：01/12/17 18:27 ID:8X3N3OoJ
- ううむう、今日は買春の特集だけかな(;´д｀)
- 563 ： ：01/12/17 18:27 ID:g8nUKq5m
- みれん・・・
関東の人、どんな内容か簡単でいいからお願いします。
- 564 ： ：01/12/17 18:28 ID:IRvTcSPj
- 実写の人は別スレでやってくれ。
- 565 ：関東：01/12/17 18:28 ID:9CIElc89
- 今のところ買春のはなしだけだね。
- 566 ： ：01/12/17 18:29 ID:qfg67iD9
- 漫画については今の所なし
- 567 ：＿：01/12/17 18:29 ID:tBmC/Lzj
- 売春に疑問を抱いている女子高生のドキュンメント。
- 568 ： ：01/12/17 18:29 ID:k6ZEz5KW
- >>560
いや。有罪になったかどうかは知らない。
- 569 ： ：01/12/17 18:29 ID:TRA+KrQ9
- ・児童ポルノについてはまだ話でず
変な女子高生がしゃべってます
- 570 ： ：01/12/17 18:30 ID:drD5LYhm
- こいつら気持ち悪い
- 571 ：一マンガ読み：01/12/17 18:30 ID:7ud9zhdI
- >>1
漫画の中で、ロリは一部だろう？
「漫画文化崩壊」なんて大層なスレタイトル付けるな！
- 572 ： ：01/12/17 18:30 ID:aig3O7nV
- >>559
それでは、娘を題材にした絵は、書いてはいけないのだろうか？
- 573 ： ：01/12/17 18:31 ID:8X3N3OoJ
- たったの１０分か
- 574 ： ：01/12/17 18:31 ID:k6ZEz5KW
- 男児の裸もどんどん捕まえろよ。
- 575 ： ：01/12/17 18:31 ID:9CIElc89
- なんだもう終わりか…
- 576 ：＿：01/12/17 18:31 ID:tBmC/Lzj
- 終わった。
何かこれからの予定を説明してるけど、関係なさそう。
- 577 ： ：01/12/17 18:31 ID:TRA+KrQ9
- しゅーりょー あんまおもろくなかった（ｗ
- 578 ： ：01/12/17 18:31 ID:8X3N3OoJ
- ２０日がそれっぽいな
- 579 ： ：01/12/17 18:32 ID:g8nUKq5m
- 実況サンクス
- 580 ： ：01/12/17 18:32 ID:qfg67iD9
- 最終日の「これからの課題」が怪しい。
- 581 ： ：01/12/17 18:33 ID:Rc6JQmnH
- >>571
ドラエもんもクレヨンしんちゃんもドラゴンボールもですが・・・
- 582 ： ：01/12/17 18:34 ID:k6ZEz5KW
- 「児童ポルノ法」という名前をつけた時点で
森山の勝ち。
何を言っても「児童ポルノ擁護者」と思われて終わり
したがってこの名前と内容の矛盾こそが問題。
- 583 ：オマエガナー＾：01/12/17 18:34 ID:q6b9M/Hm
- >>571
違う！！！
これが施行されるとドラえもんも発禁処分だぞ？？？
しずかちゃんの入浴シーン、ヌードシーンがひかかる。
エスパー魔美も。
- 584 ： ：01/12/17 18:35 ID:g8nUKq5m
- >>571
そういう油断がコワイ。リンクぐらい読めば。
- 585 ：582：01/12/17 18:35 ID:k6ZEz5KW
- だから「児ポ法」とスレタイトルに入れる奴はアフォなんだよ。
- 586 ： ：01/12/17 18:36 ID:j5P0ktAO
- >>585
でも、入れないと何のスレだか判らなくなる。。鬱だ・・
- 587 ：582：01/12/17 18:37 ID:k6ZEz5KW
- 「１８才未満の裸禁止法」が本質
- 588 ： ：01/12/17 18:38 ID:PQ46RQbf
- 「日本マンガ発禁祭り!脅威の悪法誕生か?」
とかはどうだろう？
- 589 ： ：01/12/17 18:38 ID:qfg67iD9
- 10年後の解釈では「エスパー魔美の父親はペド野郎」って解釈になるんだろうな。
- 590 ： ：01/12/17 18:38 ID:aig3O7nV
- 「性表現に関する法改正」では？
- 591 ： ：01/12/17 18:42 ID:IRvTcSPj
- >588
誕生はしてるよ。それに単純所持の罰則と法案の対象にポルノコミックを
含もうとしている改正案が問題になってるの。
- 592 ： ：01/12/17 18:42 ID:0gokNcQs
- >583
だから何？
ドラえもんもエスパーまみも読みませんが何か？
- 593 ：名無しさん：01/12/17 18:43 ID:WUrXF0cY
- ロリ絵が裁判で猥褻判定されたら、裁判官は炉認定で晒し上げだな。
さらに、ロリ絵で興奮する事は一般的で、特別な事じゃない事が証明される。
なんか、矛盾してて素敵だよな。
- 594 ： ：01/12/17 18:44 ID:PQ46RQbf
- >>591
いや、改正されると悪法が誕生するって意味で、、、
今のままじゃ別に悪法じゃないし、、、
- 595 ： ：01/12/17 18:44 ID:0gokNcQs
- >588
ポルノコミックじゃなくて、ロリポルノコミックだろ？
登場人物が１８以上なら問題なし。
困るのはロリだけ。
- 596 ： ：01/12/17 18:45 ID:fj1Cayaa
- >>592
規制なんてのは、一度始まったら止まらない。
次は一般エロとグロだ。暴力シーンだってあぶない。
- 597 ：18才未満の裸禁止法：01/12/17 18:45 ID:k6ZEz5KW
- 「規制対象が広がるから駄目だ」という論理が
何の説得力もないことに気づけよ。
- 598 ： ：01/12/17 18:46 ID:aig3O7nV
- 規制された暁には、きっと擬人化した小動物をモチったロリ絵が氾濫するんだろうなぁ。
で、少年はさらに倒錯の世界へと足を踏み入れる事になる(わ
- 599 ： ：01/12/17 18:46 ID:drD5LYhm
- >>595
ロリものでなくても、登場人物が18歳以下風なものが圧倒的に多いですけど何か？
- 600 ： ：01/12/17 18:46 ID:IRvTcSPj
- >594
それなら良し。わかってたけど絡んじゃった。スマソ
- 601 ： ：01/12/17 18:47 ID:j5P0ktAO
- （ID:0gokNcQs）は話をループさせる確信犯です。以降無視で。
- 602 ： ：01/12/17 18:47 ID:yIpggDgf
- >>595
相変わらず的外れなｱﾌｫ発言どうも。
「18歳未満の登場人物」も規制対象だ。
君の大好きなﾄﾞｷｭｿ少年漫画も例外じゃなくなるぞ。
- 603 ：ハト山：01/12/17 18:48 ID:e1J0QMhS
- 牛の権利が犯されるので
牛姦マンガも規制しなさい。
- 604 ： ：01/12/17 18:49 ID:IRvTcSPj
- ＞597
「規制対象が表現の自由に抵触する恐れがあるので反対」
という論理ですがなにか？
- 605 ： ：01/12/17 18:48 ID:DEMj8R14
- バカなことのたまってないでヤンキーマンガこそ規制しろ。
と思う。
「なぁ”婦人団体”サンよ、そう思うべ？」（特攻の宅風）
- 606 ：ちょっとだけ：01/12/17 18:49 ID:ksOCp9WF
- >595
ネタか？絵でどう判定するんだよ。幼女でも４０歳って設定するとか
逆もありえるだろ。
結論。裸は全部ＮＧになる。
- 607 ： ：01/12/17 18:49 ID:6Qp37B4W
- >>593
その点については、現行法の運用時ですら問題点として指摘されております。
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/jokoku01.htm
----
児童ポルノについての定義の第２号・３号は、視覚的描写を限定する要件として、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」という限定を付しているが、
この限定が漠然不明確である。もとより、日本国内に流布されている児童ポルノには、子どもの裸体が写っているだけで、
一般的には性的表現とみないものでも、子どもの性に対する嗜好を持つ者にとっては、このような写真が性的好奇心の対象として用いられるものも数多く
存在しているという現象がある。
(中略)
また、この基準によれば、誰を基準として「性欲を興奮させ又は刺激するもの」かどうかを判断するのかが問題となる。
繰り返しになるが、子どもの裸体が写っているだけで、一般的には性的表現とみないものでも、
子どもの性に対する嗜好を持つ者にとっては、このような写真が性的好奇心の対象として用いられるという点が、
児童ポルノ処罰法の存在意義である。だとすれば、通常人や一般人を基準として「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を判断するのでは、
「児童ポルノ」に該当する物は存在し得ないことになる。
しかるに、もし裁判所が「性欲を興奮させ又は刺激するもの」に当たると判断した場合、当該裁判官が子どもの性に対する
嗜好を持つ者であることを告白することになり、公平さや裁判官の良心が疑われる。
だからと言って、当該裁判官が子どもの性に対する嗜好を持つ者を基準として判断することも裁判所の立場として許されない。
-----
- 608 ： ：01/12/17 18:51 ID:aig3O7nV
- そう言えば、モー娘は規制したほうがいいぞ。
あれは、一億総ロリ化計画の一環だとしか思えん！
- 609 ： ：01/12/17 18:52 ID:IRvTcSPj
- >605
ちょっと訂正してみた。
「なぁ”婦人団体”サンよぅ･･･そう思うべぇ･･･！？」
- 610 ： ：01/12/17 18:52 ID:tPSyORXA
- ＞ロリ絵が裁判で猥褻判定されたら、裁判官は炉認定で晒し上げだな。
性器が描写されてるという条件もあるので、それを根拠にしてる限りは
猥褻物と同じことで、炉認定とかいう話にはならないと思うが…
- 611 ： ：01/12/17 18:54 ID:yIpggDgf
- >>610
されていない場合、そうなるってことだろ。
- 612 ：ロリコンではないが規制反対：01/12/17 18:55 ID:j5P0ktAO
- >>608
モー娘。はペドではない。
ピカチュー、ハム太郎と同じように
“萌えキャラ”として扱うべき。
- 613 ： ：01/12/17 18:56 ID:k6ZEz5KW
- 18才未満なのでモー蒸すは
規制対象です。
中澤さんはＯＫです
- 614 ： ：01/12/17 18:56 ID:Dkzx4Cow
- 児童ポルノ禁止→次は暴力シーン禁止＝チャンピオン廃刊
- 615 ：？？：01/12/17 18:58 ID:LdPHp/8z
- 「欧米じゃ、父娘（おやこ）が一緒に風呂に入ると、犯罪にあたる」って本当？
- 616 ： ：01/12/17 18:57 ID:DEMj8R14
- 児童、幼児の裸体がどーのいってるんなら、大家族系番組の男の子入浴シーンも
ＤＡＫＡＲＡとオムツのＣＭもキッチリ規制しろよな。
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 19:00 ID:tPSyORXA
- >>616
だからぁ、このスレは実写については問題にしてないの。
絵の規制の問題点に絞って議論しよう。
- 618 ：？：01/12/17 19:01 ID:LdPHp/8z
- 欧米において、家庭ビデオで撮った子供の裸って、
ＴＶで流れているよね。
（アクシデント映像とかで）
あれは、規制されてないの？
- 619 ： ：01/12/17 19:02 ID:Dkzx4Cow
- >616
どっかの電力会社のCMで兄弟二人が風呂入ってるやつで
兄貴（小５ぐらい）のには薄消ししてあって弟（小２ぐらい）のには
なにもなかった。
- 620 ： ：01/12/17 19:04 ID:uoa6/gQ2
- ＞619
そろそろ恥毛が生えてきたり、チンコがムケてきてる年頃ですからね！
そのお子さんのチンコは放送に耐えない状態になってたのでしょう
勃起してたとか
- 621 ：＿：01/12/17 19:06 ID:tBmC/Lzj
- ともだチンコ（お坊ちゃまｸｿ）って児童ポルノ？
- 622 ： ：01/12/17 19:07 ID:IRvTcSPj
- いいかげんにしてくれ。実写の人は半角版に行け
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
- 623 ：名無しさん：01/12/17 19:11 ID:X8Go1kik
- ＞児童買春・ポルノはテロ、世界会議が開幕
＞基調演説で森山真弓法相は、日本で１９９９年に施行された児童買春禁止法を見直す際は、
＞インターネット上の児童ポルノや携帯電話に関係する問題に重点を置く考えを表明。
とあり、コミック規制の話は全く出ていない。
一部の全体主義者が騒いでるだけで、政府としてはやはり断念か？（ならいいんだが）
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/3t2001121703.html
- 624 ： ：01/12/17 19:13 ID:IRvTcSPj
- コミックへの規制がないならそれで良し。
- 625 ： ：01/12/17 19:15 ID:aig3O7nV
- とりあえず、ネット上の アイコラは規制しろ！
素人にまで手を出すな！
- 626 ： ：01/12/17 19:16 ID:tPSyORXA
- 絵の出版物の場合、児童との性交や性器の視覚的描写がある（いわゆる第一号）に
限って規制するという案についてはどう思います？これも断固反対？
- 627 ： ：01/12/17 19:19 ID:j5P0ktAO
- >>623
そんなことは無い。
児童ポルノの中に「絵」もしっかりと入っている。
ただ、隅に小さく書いてあるだけで大きく取り扱わないだけ。
故に、反対者が少ない。
- 628 ： ：01/12/17 19:24 ID:ZGo/vfVw
- 児童ポルノは興味ねーから規制してもらっていいよ。
- 629 ： ：01/12/17 19:25 ID:Ef9YpD9L
- 真っ先に倒産が予想されるのはここだよな。
会員になってる奴、警察が名簿の提出を要求するかもしれんから、その時は覚悟しとけよ。
BOOK OFF
http://www.bookoff.co.jp/toppage.html
まんだらけ
http://www.mandarake.co.jp/
- 630 ： ：01/12/17 19:26 ID:McOerPSb
- 通称：児童ポルノ法
内容：18才未満の裸禁止法
- 631 ： ：01/12/17 19:26 ID:IRvTcSPj
- ＞627
なになに？どこに書いてあるの？
- 632 ：名無しさん：01/12/17 19:27 ID:X8Go1kik
- >>626
性器の描写については刑法175条で罰則があるので、
あらためて、語る必要はないと思う。
性交の視覚的描写だが、これも道徳を以て「けしからん」と語る分には
異論を挟む余地などない。
しかし公権力を以て統制するのは絶対反対。
ついでにいえば児童の定義が一律で18歳未満とされているのにも
疑問は残る。
- 633 ：名無しさん：01/12/17 19:28 ID:X8Go1kik
- >>628
ベルセルクも稲中もパタリロも児童ポルノにはいるのだが、
それでも規制してもらっていいと？
- 634 ： ：01/12/17 19:29 ID:Ef9YpD9L
- >>632
今後改正されるかもしれんが女子は16歳で結婚可だったよね？
ひ、人妻なのに児童とはこれいかに！？
- 635 ： ：01/12/17 19:30 ID:McOerPSb
- 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態で
あって性欲を興奮させ又は刺激するものを
視覚により認識できる方法により描写した物
- 636 ： ：01/12/17 19:31 ID:tPSyORXA
- 人妻なのに、選挙権もないしね。
- 637 ： ：01/12/17 19:31 ID:Ef9YpD9L
- アラブ女性しか描けないのか…。
これから漫画の舞台はアラブ中心…。
- 638 ： ：01/12/17 19:32 ID:Dkzx4Cow
- ベルセルクはやってるシーンはあることはあるけど
逆に萎えたよ
- 639 ： ：01/12/17 19:33 ID:uoa6/gQ2
- ＞637
それはそれで萌える(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
全国の女性の手足は淫らなので、全員シスターか巫女か十二単か尼さんの格好ｷﾎﾞﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 640 ： ：01/12/17 19:34 ID:DEMj8R14
- >>617
ごめん、そーだった。
鳥乱した。
- 641 ： ：01/12/17 19:35 ID:McOerPSb
- >>639
尼さんとかシスターってそんな裏本あったはず…
- 642 ：ちょっとだけ：01/12/17 19:35 ID:ksOCp9WF
- 源氏物語を発禁にしろ！！ゴルァ！！！！！！！！
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