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お前ら！雪国にノーマルタイヤで来ないで下さい。

1 ：1：01/12/15 12:39 ID:GabdT6Mb: 除雪でいやになってるところに追い討ちをかけるように道路が渋滞。
今の時期にノーマルタイヤで雪国に来るやつらはDQN決定。

http://www.fukushima-minpo.co.jp/public/mainnews/20011215-006.html
11:00現在の積雪量　猪苗代72cm 鬱氏
2 ：緑茶。 p0173-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp：01/12/15 12:40 ID:reQZxGuc: ＞１
あっそい
3 ：　：01/12/15 12:40 ID:Enfb3eoT: 次スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1008385205/l50
4 ：2：01/12/15 12:40 ID:4X1rU+K+: 2
5 ：　：01/12/15 12:40 ID:LRgbevh8: そんなやついないだろ。
冬タイヤでも滑ってるのに。
6 ：　：01/12/15 12:41 ID:Enfb3eoT: あ・まちがえた
7 ：　：01/12/15 12:42 ID:J6YWHaY/: 俺雪国在住だが、渋滞の原因はトラックDQNのせいだよ。
普段DQN運転してるくせに雪道になったらトロトロ走る（無理な斜線変更はするが）
おまけにチェーンつけない阿呆もいるからそいつのせいで毎日朝、夕は大渋滞
マジでどうにかしてくれ（；´Д｀）
8 ：1：01/12/15 12:43 ID:GabdT6Mb: >>5
それがいるんだよ。
県外ナンバーの大型トレーラーが道の真中でチェーンはめてて
それだけで30分ストップ。
9 ：1：01/12/15 12:44 ID:GabdT6Mb: >>7
おお同志よ！お互いこの時期は大変だね。
10 ：　：01/12/15 12:49 ID:J6YWHaY/: >1
大変すぎだよなｗ
俺札幌住んでんだけど通勤普段は50分が今じゃ時間によっては２時間半とかかかるよ・・・
毎朝鬱だ。。
地下鉄とか利用すればいいんだけど、あの人ごみはイヤなんだよね
11 ：アオリイカ：01/12/15 12:49 ID:z2u9SqZn: >>3　>>6
それ、イヤガラセとしていいな
今後積極的に使わせてもらう
ゴチ
12 ：　：01/12/15 12:52 ID:KFDcO8UB: 雪国にノーマルで来るのは大抵関東人だよ。
高速道路は比較的きれいに除雪されてるから
平気で雪国にノーマルでのこのこやってくる。
あと暖地向けの凍る軽油で来るアホとか。
13 ：　：01/12/15 12:54 ID:jzremeNk: 雪国じゃなく南国に住め
14 ：５：01/12/15 12:54 ID:LRgbevh8: なるほど。雪の恐ろしさを知らない人がいるんですね。
本当に迷惑な話ですな。
15 ：1：01/12/15 12:54 ID:GabdT6Mb: >>10
札幌もここ数日悲惨だよねぇ。
俺の場合道路がマヒして家に帰れなくなるときもある。
雪国で生きるのは金がかかるんだから税金安くして欲しいよ。
16 ：　：01/12/15 13:11 ID:K7tqKwgM: トラック運転手はDQNってことでいいのか？
17 ：：01/12/15 13:16 ID:Lti6IbWg: 午前中雪かきとタイヤ交換で終わってもうた・・・。
18 ：：01/12/15 13:16 ID:5SIZcOCI: ノーマルタイヤで行く奴もそうだが、北海道に住む奴もﾄﾞｷｭｿ決定だろ？
19 ：：01/12/15 13:18 ID:JJhVWRFG: 金沢も今日から振るみたいです
20 ：　：01/12/15 13:20 ID:Kwxa0IXr: それよりいくら丼とかにご飯家に届けてくれ
21 ：　：01/12/15 13:22 ID:J6YWHaY/: >1
ガソリン代かかりまくりだよな、冬って。税金安くしたらほんと助かるな。
長野あたりは大変そうだなぁ、スキー場とか人いっぱい来そうだからな。

>16
ああ、そのとおりだ。過半数の割合でトラック海苔はDQNだ
トラックはたぶん雪道安定しないんだろうとは思うけど、あの遅さじゃ
ほんと渋滞の原因だよ
22 ：　：01/12/15 13:23 ID:J6YWHaY/: >18
なんでだよ！ｗ
23 ：：01/12/15 13:23 ID:xsFl+na4: >19
マジ？
ただでさえ寒いのにこれ以上寒くなるのか？
しかし去年は暖冬とか言っておきながら凄い雪だった…
24 ：：01/12/15 13:24 ID:NDYSA1eP: スキー場にオールラウンドタイヤで来るDQN
チェーンも持ってない。もうアホかと馬鹿かと。
25 ：：01/12/15 13:37 ID:vv9H+8nf: イクラ丼送るから、住所氏名書けYO。
26 ：：01/12/15 13:40 ID:5+crxwkA: 北海道では２５０円でいくら丼食べれるんだろ？
うらやましー
27 ：　：01/12/15 13:42 ID:1MHp6tIw: ３Ｄのカーレース物のゲームが実際の雪道のドライビングに
役立つのは本当の話。
28 ：　：01/12/15 13:53 ID:dzV76b31: トラックはＦＲだし空荷だとちょっとした上り坂の途中で止まるとスリップして
発進できねぇんだよ。
だから交差点手前１００mでも登り勾配があるときゃチンタラ徐行して信号で止
まらないように注意してだよっ。
スタッドレスじゃどうしようもねぇよ。
チェーンなんか圧雪じゃなえと、すぐ切れて履いてらんねぇよ。
29 ：うう・・・：01/12/15 14:01 ID:wDfE6qom: スマソ。去年やっちまった。まさに会津市内だった。脱輪しちゃってねぇ。。。
いや、冬もまだ浅いし、すべりどめも積んでるし、行程のほとんどは高速だし、大丈夫だと思ったんだよ。

ちょっと脇道に入ったら、除雪されてなくて、「あっ！」と思ったらもうアウト。。。往生したわ。
ＪＡＦに入っててよかった。。。

みんな！滑り止めは早めに着けようぜ！！
30 ：富士五湖も凄いょ：01/12/15 14:14 ID:rDsnFTo0: 富士五湖・箱根なんてもっと凄い（DQNな）光景が見られるぞ。
雪国と違って大雪の原因はほとんど南岸低気圧。
だから大雪の降る２日ぐらい前から十分に予測できる。

にもかかわらず雪が降ってる中、ホイールスピンさせたりたまに車を滑らせ
ながらノーマルタイヤで来る。
しかもノーマルタイヤで来ている人の過半数がチェーンすら持っていない。
チェーン持ってる人の多くもスタックしてから初めて事の重大性に気がつく。
そして国道１車線を塞いでマニュアル見ながら新品チェーンと格闘。（苦笑）
中にはガソリンスタンドの店員にやらせてる人もいる。

彼らは雪にはまって動けなくなると車を国道に乗り捨てていっちゃうから除雪作業も出来ず
数日間は麻痺状態になる。

雪の降る中、ノーマルタイヤ　＋　チェーン無し　で山間部来る人達はなんなんだろ？
よほど肝のすわった人が馬鹿かどっちかだろう・・。
オレには怖くてそんな無謀な真似は出来ないっす・・
31 ：窓際リーマン＠ eAc1Abb252.tky.mesh.ad.jp：01/12/15 14:16 ID:S6kSEyUc: (　´ⅴ｀)ﾉ＜夏タイヤ最高なのれす。
　　　　　　　ボクも20の時、夏タイヤで雪道走行して新車の180SXを
　　　　　　　オシャカにしちゃったのれす。
　　　　　　　5年ローンだけが虚しく残っちゃったのれす。　　　　　　
32 ：　：01/12/15 14:17 ID:XJYhKJnb: 2年前の12月に四国にﾀﾀﾞで行けたからﾂﾚと二人で行ったら、
なんとまぁ大雪が降りやがって・・・。
　南国四国だからと油断してたんで、全くなんも用意してなかったから
もう悲惨の一言。しかも車がスカイラインでタイヤﾂﾙﾂﾙだったから
軽４がｽﾙｽﾙ進んでる道でさえ全く進めず、俺が一所懸命車を押すも
道路が凍ってるんで俺がｺｹる始末。
　しまいには、あんまりアクセルふかすからエンジンが煙を吹き始めて
仕方なしに、対向斜線をバックで下っていったよ。下ってるときに
警察いたけど、なんも言われなかった。
　なんとか遠回りな別ルート通って帰ることには成功したけど、
もうあんな思いは二度とｺﾞﾒﾝだべ。
33 ：⊂（´-`⊂⌒｀つ：01/12/15 14:17 ID:ujSFIwbF: おそらく後者かと。
34 ：（●´∀｀●） ◆OMEKOrvw ：01/12/15 14:25 ID:QLcOWH9N: 年末年始、東北の方に宿取ってるんだが　スタッドレスじゃダメかい？
35 ：　：01/12/15 14:35 ID:KFDcO8UB: >>34
スタッドレスでも雪道に慣れてない運転者なら滑り止め必須。
雪国育ちならスタッドレスで可。
36 ：（●´∀｀●） ◆OMEKOrvw ：01/12/15 14:38 ID:QLcOWH9N: >>35　あーい。オートバックスに買いに行ってきます。
　　　　つける練習もしないとね。
37 ：　：01/12/15 14:38 ID:E4ngX5Nn: >>34
チェーン３重巻きにして出直して来い！
38 ：　：01/12/15 15:04 ID:LgQde74Y: >>19
がーん、年明けから車で金沢出張だよ。
まぁ俺、札幌市民だけど(ｗ
39 ：ドキュン郡山市民：01/12/15 19:02 ID:X4mKTP96: 猪苗代のスキー客、すごすぎ。
道路の真ん中で、チェーンつけんなよ。
しかも、ノーマルにチェーンつけて。

雪道ノーマルで走るのは、ドキュン。
まあ、関東と限らず、浜通りのドキュンもいるがな。

>>29会津市内ってどこだ。
若松のことか。
40 ：信州人：01/12/15 19:10 ID:/9s81ge5: とにかく、雪道は雪道なりの走り方や装備が必要ってこった。
なめてかかる奴は、自分が泣きを見るってこった。
41 ：北東の名無し守備兵：01/12/15 19:13 ID:yHym75up: 滑るどころか強風と地吹雪で１ｍ先も見えんし。
命の惜しい奴は来ないほうがよい。
42 ：　：01/12/15 19:14 ID:J6YWHaY/: DQNはガーラ湯沢でも逝ってろ、と。
ろくに雪道しらんくせに車で来るな（・∀・）！
43 ：猫煎餅：01/12/15 19:16 ID:mps2DoCF: やっぱ雪中行軍ですか？
44 ：：01/12/15 19:16 ID:whmv9UVn: 猪苗代って言ったって、浜通り方面と山の方じゃ全然状況が違う。
45 ：スタッドレスなら：01/12/15 19:16 ID:ZDAetlfm: 雪を踏みしめながらはしる。
ブレーキはこまめにぎゅっぎゅっ！

踏みっぱなしはロックするからつーといっちゃうね
スパイクは雪のないときではかえって危険
スタッドレスで制動距離をながめにとっておけばよいのでわ？
46 ：与六：01/12/15 19:21 ID:M0LXSuCI: FR車はトランクにゴルフバック、漬物石、砂袋等詰め込んでいた方が無難かと思われ。今年中に屋根の雪おろししなきゃいけないのかな。
47 ：雪：01/12/15 19:21 ID:GZyVgNJR: 軽トラの荷台に砂袋５つ積む。
これ最強。
48 ：雪国人からのお願い：01/12/15 19:33 ID:P001idl3: 信号が赤になっても止まらない
トラック運転手
死角が悪い交差点は気をつけるべし
軽を運転してた女友達は
雪の中で無理な追い越しをしたトラックのせいで
後にいたトラックと車線にすぐ戻れないトラックに
挟まれてペッチャンコになった
葬式の時顔は見れなかった
巻き添えにならないためにも
車間距離はとりましょうね
49 ：長野県上田：01/12/15 19:34 ID:J4cU/zYS: >>47
軽トラは確かに強いがぶつかったらアウト。

以下、目撃談。

３０ｋｍ／ｈぐらいで直線道路の圧雪路を走っていたら、
直前を走っていた２ｔトラックのリアがいきなり右に流れて、
荷台が対向車線を走っていた軽トラの運転席にヒット、
軽トラ運転してたおっさん、
運転席でハンドルに挟まれてすげ―苦しそうだった。

しばらくしたらおっさん、
運転席から自分で脱出してきたんでよかったが、
軽トラはぶつかったら弱すぎ。
まぁそういうこともあるということで。
50 ：　：01/12/15 19:36 ID:J6YWHaY/: みんな48の言うとおり、トラックには気をつけろよ
51 ：元市民：01/12/15 19:36 ID:HvJb2ov6: >>39
郡山市内はどうよ？どれくらい積もってるよ？
52 ：　：01/12/15 19:37 ID:nhOKoNDy: 俺はバイクでスキー行くぜ
これは俺の毎年の行事なんだ。
今年は越後湯沢へ行く！
53 ：　上田近辺の村：01/12/15 19:38 ID:RktTwxYS: 軽トラは後ろから追突される分にはいいが
前からはイヤだね。
54 ：　：01/12/15 19:39 ID:7tLdoq40: >>52　板で首がバサッと成らないことを…
55 ：　：01/12/15 19:39 ID:823alWVv: 郡山は４０ぐらいかな　膝ぐらいまで
56 ：　：01/12/15 19:40 ID:nhOKoNDy: >>54
板は宅急便で送る。さすがにあれはバイクじゃ運べない。
57 ：　：01/12/15 19:41 ID:TqlcYKny: >>52
スリップして、崖からすべり落ちないことを…
58 ：　：01/12/15 19:42 ID:823alWVv: って友達が言ってたが詳細は不明
59 ：　：01/12/15 19:45 ID:+xJTcOvm: バックがいちばん最後まで頑張れるね・・ﾃﾍ
60 ：ドキュン郡山市民：01/12/15 19:49 ID:X4mKTP96: >>51
長靴履いても、雪が入ってくるよ。
61 ：ドキュン郡山市民：01/12/15 19:53 ID:X4mKTP96: >>44
猪苗代って会津ですが・・・・。

>猪苗代って言ったって、浜通り方面と山の方じゃ全然状況が違う。

それを言うなら、
福島って言ったて、浜通り地方と会津地方じゃぜんぜん状況が違う。
62 ：1：01/12/15 23:36 ID:7qeSR/+w: 今やっと除雪が終わったよ　ﾊｧﾊｧ
つーかホント勘弁して欲しいよ、この大雪。
磐越自動車道もやっと通行止めが解除になったようだよ。

>>44
もしかして
猪苗代って言ったって猪苗代湖の方と磐梯山の方で全然状況が違う。
と言う意味だったのか？
それなら正解だ。山は町中とはまた違うからな。積雪量も2割増だ。
63 ：　：01/12/15 23:37 ID:5j8GjfLr: >>1
雪かきお疲れ～
64 ：　：01/12/15 23:37 ID:+HSxx6v7: 俺なんかSタイヤはきっぱだぜ。
今度1の家まで遊びに行くぜ
65 ：番組の途中ですが名無しです：01/12/15 23:41 ID:qwGgsPU2: >>1に大賛成！！
ノーマルタイヤで雪国に来る奴は、すごく迷惑。
ノーマルタイヤでスタックしたような車は絶対に助けたくない。
最低限のモラルは守って欲しいよね。
66 ：1：01/12/15 23:41 ID:7qeSR/+w: >>63
おぅ！どうもっ！

>>64
おぅ！今は道がなくなってるようだがな　ｗ
67 ：1：01/12/15 23:46 ID:7qeSR/+w: >>65
ホントだよなぁ。
ﾄﾛｰﾘ走ってやがると思ったら四駆だったりするんだよな。
もうホント馬鹿かと。アホかと。
68 ：：01/12/15 23:53 ID:+rxHfzR5: いつもノーマルタイヤでスキーに逝ってますが何か？
ま、おれのは4駆だから雪道でも平気なんだよ。
69 ：1：01/12/15 23:53 ID:7qeSR/+w: 降りも落ち着いてきて、どうやら大雪も峠を過ぎた模様。
http://weather.crc.co.jp/short/s3631.html

明日はまたDQNがノーマルタイヤでスキー場に来て大渋滞か。
地域振興のため、来るなとは言わないからせめてチェーンは用意しとけよ。
70 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：01/12/15 23:53 ID:BEhW8Lbs: >>1
貴様さては福島県民だな！
俺も郡山だ！
49線とバイパスバカトラックのせいで混むからむかつく
トラックは追い越し車線走るなよ。遅いくせに

それと今日オレの前を時速15キロで走った千葉ナンバーランクル逝ってよし
71 ：1：01/12/15 23:55 ID:7qeSR/+w: >>68
お前ホントはスキーなんかしたことがない引きこもりなんだろ？ｗ
72 ：,：01/12/15 23:55 ID:qwGgsPU2: >>68つまんないよ。何が言いたいの？
73 ：与六：01/12/15 23:56 ID:M0LXSuCI: 米沢市内はブルフル稼働中。ブルとローダーの後ろになると、抜くに抜けずにイライラしますね。わが家の庭は消雪用パイプから水を出しっぱなしです。
74 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：01/12/15 23:57 ID:BEhW8Lbs: >>68
＞4駆だから雪道でも平気なんだよ。

四駆は滑っても大丈夫なんだね。初めて知ったよ。覚えとくよ（ﾋﾟｭｱ
75 ：　：01/12/15 23:57 ID:V9hwkhlY: ラウンジおかしくなってないか？
76 ：　：01/12/15 23:57 ID:Kyw9rJ5s: >>71
っぽいね。
四駆でもスタッドレス履いてないと恐いよ。
77 ：　：01/12/15 23:58 ID:J6YWHaY/: >68
お前の４駆すごいなぁ、なんて車かなぁ？教えてくれる？
78 ：　：01/12/15 23:59 ID:5j8GjfLr: オレは三田と言って、神戸から六甲山超えた山の中に住んでる。
年に何回か雪が積もって大混乱するんだけど、必ず冬用タイヤにしてる。
そしてチェーンも持っていきます。

変に都会に近いから、雪が降れば自分は武装していてもどうしようもありません。
少なくとも予報で雪って言ってるときは、それなりの装備して欲しい。
というわけで、>>1の言うことには大賛成！
79 ：　：01/12/15 23:59 ID:CQY5VFoK: あ？金ねーんだよ！
ノーマルタイヤで逝くぞ！
運転上手いからまかせとけ！
80 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：01/12/16 00:00 ID:PJOT94yg: >>79
真性
81 ：　：01/12/16 00:01 ID:IjqY+807: >>79
ｶｺ（･∀･）ｲｲ!!
82 ：1：01/12/16 00:01 ID:jGhCfSyS: >>70
俺も職場は郡山だ。
郡山も今日は渋滞ひどかったんじゃねぇか？
今日は出勤予定だったけど休んで雪かきだ。ｗ
83 ：　：01/12/16 00:01 ID:41dW+nGP: ノーマルタイヤで何が悪いの？
運転下手な奴だけだよ、邪魔になるのは。

つーか１はメリケンタイヤ履いても
ノーマルタイヤの車より遅いんじゃねーか？ｗ
84 ：　：01/12/16 00:03 ID:41dW+nGP: 上り坂ですべりそうになったらアクセル全開。
これ最強。
85 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：01/12/16 00:03 ID:PJOT94yg: >>83
ノーマルタイヤはいてても

急な飛び出しなどに対応できると言うんだな？
86 ：：01/12/16 00:03 ID:dHuZgrQW: ﾖﾝｸ載りの織れから一言言わせて貰えば
車重の有るヨンクの方が滑るよ。スタッドレスでもね。
滑り始めたらどうにもならないよ、2トン超なんだから。
その人はもしかしたらその事を知ってて
迷惑覚悟でタラタラなのかも。事故って流れ止めちゃうよりはマシでしょ
と、マジレスしてみたりする
87 ：　：01/12/16 00:05 ID:41dW+nGP: >>85
できるよ。
つーか飛び出して来そうな所は徐行運転。
常識じゃん。何言ってるの？

むしろメリケンタイヤで安心してる奴のほうが危ないよ。
88 ：,：01/12/16 00:05 ID:ci204y+h: >>79運転上手いんだね？それはそれは
ﾖｶｰﾀですね～。
金ね～なら車なん乗るな。歩け
89 ：：01/12/16 00:06 ID:OUgZGYJm: 滑り始めたら４駆のほうが危ないらしいけどそこんとこどうなんだろ
90 ：　：01/12/16 00:06 ID:IjqY+807: っていうか事故った時にスタッドレス履いてなかったら
相手に過失があっても相手がスタッドレスを履いてたらこっちの過失になったりします。
ちゃんと履きましょう。
91 ：　：01/12/16 00:07 ID:41dW+nGP: >>88
歩かない。
無駄なお金は使わない。
節約節約。
資源大事にしろよー。
92 ：：01/12/16 00:07 ID:y3mOhP4b: スタッドレス4本も買う金ねーよ。
FFだから、フロント2本だけでゆるせ。
93 ：「」：01/12/16 00:07 ID:9f3QDah2: >>83
ドアホ！！
走るだけならヴぁかでも走る。
止まらねんだよ！フツータイヤじゃ。
94 ：まじれす：01/12/16 00:07 ID:5gqrQ0rR: ブレーキかけるときは四駆もなにも関係ねえだろ。
夏タイヤで雪道来るやつは単独で逝ってくれ。
95 ：　　：01/12/16 00:08 ID:7wKDMdjS: 運転上手いとほざくヤツほど「うぬぼれ」。
それに冬用タイヤ履いてるからって、誰もそれだけで安心してるやつなど
ここのスレには居ない気がするが、どうか？
96 ：　：01/12/16 00:09 ID:iPDOnPRs: 資源大事にしたいんなら歩けよっ！
97 ：,：01/12/16 00:09 ID:ci204y+h: ところで、みんな雪道ってどれくらいのスピードで
走ってるの？
98 ：　：01/12/16 00:09 ID:opGc+WbG: 都会人が、わざわざさみぃー所にくんな。

たいした用事でもねぇんだろ？
99 ：　：01/12/16 00:09 ID:Jhn5olzC: >>83
ノーマルタイヤの四駆は動くけど、止まらんのさ、せめてスタッドレス位
履いてくれ、雪道の運転が上手いのどうのと言う前に雪の降る所の人間は
雪の慣れ方が違うから一緒に走ると痛い目にあうから気を付けてくれ、
まあスニーカーで雪の中走れる位に慣れたら少しは判るだろうけど。
100 ：　：01/12/16 00:09 ID:iPDOnPRs: ５０
101 ：　：01/12/16 00:09 ID:41dW+nGP: >>93
新雪の上って、けっこう滑らないもんだよね。
圧雪してて凍ってたら、スタッドレスもノーマルも変わらんよ。

橋の上は特に注意しましょう。
ま、橋の上で飛び出してくる奴なんざいねーが。
102 ：正直：01/12/16 00:10 ID:95n/57aj: 今だ！100番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　》
　　　　　Λ《Λ　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　ﾉﾉ　　ﾉ　　　　　(´´;;;　　　　(´
　　　 (ﾉ　/ﾉ　　≡≡≡≡　　　(´´
　　　ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
　　　(ノノ　　　　　(´⌒(´⌒;;
103 ：87はアホ：01/12/16 00:10 ID:qlxugRfp: そう、邪魔になるのは運転下手な奴。
で、そういうやつがスリップして予測不可能な動作をとったとき、
お前のようなノーマルタイヤの奴はよけることもできないだろう。
つーかお前のように過信してる奴に限って事故るんだよ。
飛び出してきそうなところじゃなくても飛び出してくるから
事故が起きるんだよ。アホかおまえは。
104 ：きつね：01/12/16 00:10 ID:KYAK+u/N: 冬タイヤ＋チェーン　これ最強
105 ：　：01/12/16 00:10 ID:01G4NtG+: (･∀･)ｶｴﾚ
106 ：　　：01/12/16 00:11 ID:41dW+nGP: >>98
金落としてやってんだ。
文句言うなよ。
107 ：　：01/12/16 00:11 ID:iPDOnPRs: ８７はアホなのか？
108 ：　：01/12/16 00:11 ID:opGc+WbG: キャタ、これ。　最強。
109 ：1：01/12/16 00:12 ID:jGhCfSyS: ID:41dW+nGPはこのスレを盛り上げてくれてんだろ？
がんばれよ～

>>93がいいこと言った。
110 ：　：01/12/16 00:12 ID:41dW+nGP: >>103
馬鹿。
たいていの状況は予測できるんだよ。
自動車学校で勉強しなかったのか？
どんな時も最悪の状況を予測する。

スタッドレスだからといって安心して走ってる奴が一番危ない。
111 ：◎：01/12/16 00:13 ID:ci204y+h: 俺は>>1と同じく雪国に住んでるよ。
でもスタッドレスは必要だよ。普通タイヤで大丈夫だと思ってる奴
いったい何キロで走ってるんだ？
まさか。。。渋滞を起こすようなほど遅いのでは？
112 ：：01/12/16 00:14 ID:CdDzDrfi: 当方明日から会津逝くけど（10ｔ車）そんなに積もってます？
ちなみにスノータイヤとチェーン、あとスコップも搭載してるがなんか不十分。
とりあえず逝くだけ逝くわ。ちなみに東京発！
113 ：　：01/12/16 00:14 ID:iPDOnPRs: スタッドレスで注意深く運転する＞ノーマルで注意深く運転する
114 ：　：01/12/16 00:14 ID:41dW+nGP: つーかタイヤ買う金ないんだけど。
タイヤ買うくらいなら新しいPC買うよ。

雪道はノーマルタイヤで十分。
運転上手くて慎重に運転してりゃー大丈夫。

ここでスタッドレス買えって言ってる奴は
ダンロップの回し者か？
115 ：まじで：01/12/16 00:15 ID:5gqrQ0rR: ID:41dW+nGPのデムパで祭りの予感…
116 ：札幌：01/12/16 00:15 ID:vm9QbGAr: この雪の中、自転車乗るのはやめてくれ。
あぶねーよ。
117 ：　：01/12/16 00:15 ID:opGc+WbG: 運ちゃんマンセー。
118 ：1：01/12/16 00:16 ID:jGhCfSyS: >>97
路面状況によってもかなり違うと思われ。
でも平均して夏場の1割減程度かな。
119 ：　：01/12/16 00:16 ID:7wKDMdjS: ようするに、雪国に行くのならそれなりの装備心の準備をしてから行けと言うこと。
さっきも言ったけど、うぬぼれているヤツ程始末が悪い。
少なくともタイヤは冬用当たり前。チェーンもあればなお良し。
その状況で・・・
1.スピードを控え
2.車間を空けて
3.ギアを落として運転する（なるべくブレーキを踏まない。エンブレを利用）
この運転をすれば、余程の事がない限り大丈夫。装備をしただけで安心してるんじゃない。

みんな言いたい事はこういうことでしょ？
それが判ってないドキュソは、マジで単独スピンして逝ってよし！
120 ：　：01/12/16 00:16 ID:iPDOnPRs: やっぱり買えねぇだけじゃね～か！
ふざけんな！
121 ：　　　：01/12/16 00:16 ID:qlxugRfp: お前雪国の人間じゃないだろ＞114
122 ：　：01/12/16 00:16 ID:IjqY+807: >>110
雪国の人はスタッドレス履いても安心なんかしてないよ。
雪の恐さを知ってるからね。
スタッドレスを履いて安心してる奴は雪を知らない素人かDQN。
まぁ、自分を過信してノーマルで雪に突入する真性DQNな>>110には敵わないが。
123 ：　：01/12/16 00:17 ID:41dW+nGP: >>111
お前こそ何キロで走ってるの？
スタッドレスだからって50㌔も60㌔も出してるんじゃねーだろうな。

凍結しててガタガタの路面だと、そんだけ出すのは物理的に不可能だが。
ノーマルで10㌔も、スタッドレスで10㌔も、変わんねーよ。
124 ：きつね：01/12/16 00:17 ID:KYAK+u/N: >>112
懐中電灯も
125 ：　：01/12/16 00:18 ID:QVYGuclA: ノーマルなら注意深くどころか運転できないと思われ
ブレーキ踏んだらもうアウト
126 ：　：01/12/16 00:18 ID:41dW+nGP: >>120
無駄なことに金使いたくないだけだよ。

>>121
「元」富山ですが、何か？
127 ：ゆきゆきてゆき：01/12/16 00:19 ID:1oOsGL7Z: 雪国では雪道をバイクで郵便配達、新聞配達は割と当たり前だったりする。
128 ：1：01/12/16 00:19 ID:jGhCfSyS: >>114
ダンロップはｸｿ。ブリザックだろ、どう考えても。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、煽りに乗ってみた。ｗ
129 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：01/12/16 00:19 ID:PJOT94yg: >>110
予測できないことが起きるから事故が発生するんだよ覚えとけバカ
低脳。クズ。自己中。オナニスト。ナルシスト。アホかと。バカかと。諸刃の剣
130 ：　：01/12/16 00:19 ID:7wKDMdjS: >>128
オレもブリザックだよ
131 ：　：01/12/16 00:20 ID:B2Pl4Ngf: >>126
「元」だろ？何歳まで富山にいた？今、住んでるのは何処だ？
132 ：　：01/12/16 00:20 ID:wa1SpBxD: ミシュランだよ、履いたことねぇのか？
133 ：東北住めばわかる：01/12/16 00:20 ID:qlxugRfp: >>123
禿同
雪国の人間はスタッドレスはいてしかも細心の注意で走行する。
やっぱり７８は雪の怖さを知らない厨房。
134 ：　：01/12/16 00:20 ID:41dW+nGP: 運転上手い奴ならノーマルでも大丈夫。

さすがに飛騨高山や乗鞍など、山脈地帯を通行するのは難しいだろうが。
一般道路なら別に大丈夫だよ。

>>125
そんなスピード出さないよ。だから大丈夫。
135 ：１：01/12/16 00:20 ID:68s9R6iN: ５年程前、実家のゲーム好きの母親が急病で亡くなった。
葬式を済ませ、四十九日を迎えて姉が俺にくれた
「ワンダープロジェクトＪ」。

自分の住まいに戻って、電源を入れると
育ての親が母親の名、ロボットに俺の名前でデータが
残っていた。

母親の死に立ち直れなかったのもあって、声出して泣いた。
136 ：　：01/12/16 00:20 ID:5gqrQ0rR: ＞凍結しててガタガタの路面だと、そんだけ出すのは物理的に不可能だが。
＞ノーマルで10㌔も、スタッドレスで10㌔も、

>>123はチキン野郎だったのか。あほくさ（ｗ
137 ：　：01/12/16 00:21 ID:opGc+WbG: 俺はキャタピラだ、グッドイヤーの。
138 ：1：01/12/16 00:21 ID:jGhCfSyS: >>123
80キロは出しますが何か？
139 ：四つ星：01/12/16 00:21 ID:9UQ9IlfS: つーか雪国のおばちゃん運転上手いね
レガシーきめこんで出かけても煽られまくり

鬱
140 ：　：01/12/16 00:21 ID:9i6tmii7: 水洗便所のタンクには不凍液を入れておきましょう。
141 ：覚えとけ！：01/12/16 00:21 ID:iPDOnPRs: 富山の人間はノーマルで走るから
危ない。
142 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：01/12/16 00:21 ID:PJOT94yg: ダンロップ・・・・・・小一時間問い詰めたい。
ブリジストン・・・・これ最強。
ミシュラン・・・・・・通の頼み方。
グッドイヤー・・・すっこんでろ。
ピレリ・・・・・・・・まさに諸刃の剣。
横浜・・・・・・・・・きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
143 ：　：01/12/16 00:22 ID:7WNzYhlB: ・・・ＤＱＮが氏ぬのはかまわんけど、
巻きこまれるのは勘弁だしな。
スタットレスいらんとか言ってる奴は雪道運転したことないだろ?
144 ：　　：01/12/16 00:22 ID:qlxugRfp: 北陸の雪なんてすべらねーよ。
どうやら本当の雪の恐さをしらないアホだったということで。
145 ：　：01/12/16 00:22 ID:dhQwTmjq: お前ら信じないだろうけど、
スパイクタイヤの時代は５０キロも６０キロも関係ない走りを楽しんでいたＹＯ！
146 ：1：01/12/16 00:22 ID:jGhCfSyS: >>135
誤爆？
147 ：　：01/12/16 00:22 ID:7wKDMdjS: 41dW+nGP
5gqrQ0rR
こいつらマジで真性ドキュソ！
単独スピンで逝くのは全く異論はないが、道塞いだりして迷惑かけんなよ！
148 ：　：01/12/16 00:22 ID:41dW+nGP: >>131
18才まで富山にいたよ。
今は名古屋だ。

>>136
おい。スタッドレス履いてても10㌔出せないぞ、凍結してガタガタの道は。
チキンもなにも、走れないからしょうがねーだろ。
149 ：　：01/12/16 00:22 ID:B2Pl4Ngf: 車間さえ開けてれば真っ直ぐ走る分には１００キロ出しても問題ない。
急な飛び出しとかに反応出来んが・・・
150 ：　：01/12/16 00:22 ID:iPDOnPRs: 凍結してたら８０は無理だろ
151 ：1：01/12/16 00:24 ID:jGhCfSyS: >>145
昔は良かったよなぁ。スパイクタイヤ、マンセー！
152 ：　：01/12/16 00:24 ID:41dW+nGP: は？もしかしてスタッドレス履いたからって、
雪道60㌔も70㌔も出して走ってるわけ？
馬鹿だろ、お前ら。

雪道はスタッドレス履いてても30。40㌔以上は出すんじゃねーぞ。
153 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 00:24 ID:AmpXj0mW: 東洋タイヤです。

確かに、スタッドレスってぜんぜん信用できないよね。
スパイクタイヤの頃がなつかしい。
スパイクは、ばっちり止まるもんね。
しばらく、ピン抜き使ってたよ（笑）。
154 ：,：01/12/16 00:25 ID:ci204y+h: 車の限界を何も知らないような奴等が多くて困るね。
俺は雪道で何度も練習(ドリフト)してきたから、わかるけど
スタッドレスは絶対に必要です。
はっきり言ってノーマルタイヤの人は遅い。迷惑。邪魔。
どこかに差されって感じだね。
155 ：　：01/12/16 00:25 ID:iPDOnPRs: でも１０キロは酷いな・・・
渋滞の原因だな
156 ：東北好きな京都人：01/12/16 00:25 ID:miU2FIuR: 教えてほしいんすけど、5年間のうちに1シーズンしか使わなかったスタッドレスタイヤ
があるんです。それって今更使っても大丈夫なのでしょうか？やっぱ使わなくても
劣化するものなのでしょうか？
157 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：01/12/16 00:26 ID:PJOT94yg: >>152
路面状況によって変わりますが。
圧雪アイスバーン黒アイスバーンシャーベット

それぞれ違うんですが
158 ：　：01/12/16 00:26 ID:n8VtpxL1: どんどんブツけろ！
159 ：　：01/12/16 00:26 ID:iPDOnPRs: ５０は出すよ
160 ：　：01/12/16 00:26 ID:wa1SpBxD: ブリジストン最強か？
舵角つくと途端にグリップなくすぞ。
進行方向への効きならそれなりにあるとは思うがな。
161 ：　：01/12/16 00:26 ID:dhQwTmjq: >>150
凍結具合によりますがなにか？
162 ：　：01/12/16 00:26 ID:QVYGuclA: 発進も停止もままならないのに
慎重に運転すればなんとかなると思ってる人って・・・
163 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：01/12/16 00:26 ID:PJOT94yg: 「雪道」だけで冬の路面状況について語れる奴は素人
164 ：　：01/12/16 00:26 ID:5gqrQ0rR: ノーマルタイヤでトロトロ走るから雪道でも安全？
死ぬほどﾜﾗﾀ。
ありがとう。＞ID:41dW+nGP
つーか歩けよ。除雪無の道路なら。
165 ：　：01/12/16 00:26 ID:7wKDMdjS: >>156
ゴムが固くなってる可能性あるから、新しいタイヤを用意した方が無難。
性能も上がってるし。
166 ：　　：01/12/16 00:27 ID:qlxugRfp: >>156
絶対使わないほうがいいです。ほうっておけば劣化します。3年でもきわどい。
タイヤさわればわかると思うけど、硬くなってるはず。スタッドレスは柔らかくてなんぼ
167 ：こわ～：01/12/16 00:27 ID:9f3QDah2: きっと事故るやつは114みたいな考え方してるんだろーね。
まぁ人身なら保険で間に合う。（ひどい言い方だが・・・）
物損だと・・・・それほど大きい保険に入ってはいないだろうから・・・

商店に突っ込んで家一軒立て替え、その他もろもろで数千万もってかれた
奴を俺は知っている。
168 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 00:27 ID:AmpXj0mW: >>156
それは、使わない方がいいですね。
ぜんぜん効かないよ。
169 ：　：01/12/16 00:27 ID:41dW+nGP: >>154
そりゃ毎日雪道通勤するような人はスタッドレスでもいいだろうけど。

一冬に数回スキーしに行く奴は、ノーマルでも支障ないっしょ。
170 ：　：01/12/16 00:27 ID:x/4MUGjA: お前ら、雪が３ｃｍ降ってチェーン巻くのはやめてください。
171 ：　：01/12/16 00:28 ID:B2Pl4Ngf: >>148
１８で富山から出てったなら、何シーズンか通して雪道走ってないね。
ノーマルじゃどうし様も無い事って何年も走ってると出てくるよ。

でも３０キロ、４０キロはビビリ過ぎ。
安全運転だし良い事だが。
172 ：1：01/12/16 00:28 ID:jGhCfSyS: >>150
確かにどんな状況でもということではない。
が、>>149の言う通り真っ直ぐな道はある程度飛ばせるよ。

>>148
精進しろよ。
173 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 00:28 ID:AmpXj0mW: 41dW+nGP
は、馬鹿だね。
おまえの事故に巻き込まれた人、かわいそう。
174 ：　：01/12/16 00:29 ID:yd3KOAIV: 雪道の怖さを知らないDQNが多すぎ。
175 ：　　　：01/12/16 00:29 ID:qlxugRfp: 41dW+nGPはノーマルタイヤで10～30キロ走行です。
ワラタ。
それで大丈夫とかいってる（ﾌﾟｯ
176 ：　：01/12/16 00:29 ID:S1BIpQwh: ＞１５２
積もってる量にもよるぞ！除雪次第やろ？
まあ無茶するのは止めたほうがいいな。恐る恐る走るようにしてるけど。
なんせひっくりかえったら悲惨。10ｔ車なんで迷惑どころか・・・。
177 ：,：01/12/16 00:30 ID:ci204y+h: >>123ってなんて遅いの？
雪道なんて全部ドリフトで走っていけば１００キロ以上は出せるよ。
178 ：　　：01/12/16 00:30 ID:qlxugRfp: ＞一冬に数回スキーしに行く奴
ほど装備はきちんとして欲しい
179 ：ﾔﾎｲ：01/12/16 00:30 ID:dHuZgrQW: たまーにハマッた車助けるんだけど、金取っていいの？
苗場、神立周りには高速降りてはまってる車多いから稼げそうなんですが。
もし貴方がハマって、助けてもらった時、いくらなら払いますか？
スキーに出かけるぐらいだから小金は持って行くので俺なら5000円でも安いと思う
だって命にかかわる事だし。
180 ：　：01/12/16 00:30 ID:41dW+nGP: >>175
大丈夫だろ！何か文句アル？

>>173
事故らねーよ。絶対に。100%。
181 ：　：01/12/16 00:31 ID:5gqrQ0rR: >>178 銅管。
182 ：郵便バイクは：01/12/16 00:31 ID:/TlWfm9I: ちゃんとスタッドレスはいてますよ
ノーマルじゃ全くと言っていいほど運転出来ません
バイクに乗るとよーく分かります、そこらへん
183 ：　：01/12/16 00:32 ID:41dW+nGP: >>177
つららで頭刺して死ねよ。
100㌔で街中走るなよヴォケ。
184 ：　：01/12/16 00:32 ID:7wKDMdjS: >>179
冬の六甲山越えで車に乗せてやったら、「にいちゃん、これ少ないけどタバコ代か
コーヒー代にしてくれ」って1万円もらった事ある。

>>180
お前、マジで逝っていいぞ！
185 ：：01/12/16 00:33 ID:IjqY+807: >>180
雪国の人がこんだけ口を揃えてるんだから言うこと聞いてください。
聞けないのなら一人で逝って下さい。巻き添えはごめんだ。
186 ：：01/12/16 00:33 ID:Mx13GIjR: 　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　/
　　　　ヽ　　下　　放　 .こ　　　 ./
　　　　 |　　　さ　　置　　の　　　　＞
‐､　,-‐/　　　い　　し　　ス　　　　|
;;冫"　-‐'';　　!!!　　て　　レ　　　　　　|
/`'' ｰ-／　,　　　　　　　は　　　　　ヽ
|||＼｀`''ｰ"/-‐'''"`'' ｰ､.∧/''‐-､_i｀'‐`
.|ヾ　｀''､_/　//　＼　　　　　　 | | |　|
.ヽ `ﾐ彡////, ‐亠ヾ､_,ハ_, = |/ |　|
　＼ ,-/ /./　（●）`　　 i'（●i　|　/
　l"ゞ i　//. ｀"''‐-‐'　　　|''‐-i|　| /
＼ヾ /|| / .,;'"´￣`'' ｰ-.='､　// //
//`-､ V.　i二=─-､----‐i // /||
//／/ヽ　ヽ　　　　｀`'ヽ､/.// / |
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-‐'''" ＼　　ゝ‐-､＿,／ |/ .|i
　　　　　＼/　　　｀'‐､_　　　|
　　　　　　｀"''‐-､_　　｀i

　　　　　　　南国にスパイクシューズで来ないでください。
187 ：　：01/12/16 00:33 ID:41dW+nGP: >>182
２輪はきついね、確かに。

富山にいた頃は10㌢くらいの積雪なら普通に自転車で通学してたものだが。
188 ：　　：01/12/16 00:33 ID:g5DiyVh5: >>180
事故とかじゃなくて、まず走れないと思うんだけどね。
189 ：　：01/12/16 00:33 ID:dhQwTmjq: 全部ドリフトで１００キロってうそ臭いけど雪道だからこそできるんだよね。
雪の状態見てればスピンしてぶつかってもダメージ少ない日わかるようになるしね。
まぁー結局壊してはいるんだけどね。
190 ：　　：01/12/16 00:34 ID:qlxugRfp: 41dW+nGPはべチャべちゃの雪しか走ったことないんだろ？
本当の凍結道路ってやつ走れば、ノーマルでOKなんてアホなこといわなくなる
191 ：　：01/12/16 00:34 ID:7WNzYhlB: １０キロでも滑る時は滑る。
２０キロから停止しようとブレーキ踏んで、
３ｍほど滑った事がある。
完全に自分のコントロールから離れた状態の車は怖いよ。
192 ：　：01/12/16 00:34 ID:5gqrQ0rR: 富山には高速道路無いのか？＞41dW+nGP
193 ：スポンジタイヤ：01/12/16 00:35 ID:3yXTILdS: ウォッシャー液は薄めずに入れる。これで生存率３％はＵＰ。
194 ：,：01/12/16 00:35 ID:ci204y+h: 41dW+nGPはやっぱりチキンか・・・。
そんな遅いスピードで走られると迷惑なんだよ。
ノーマルタイヤ？雪道運転した事ねーんじゃねの？
195 ：　：01/12/16 00:35 ID:3qDmMajb: アイスバーンでも100㌔まで出す
12年間事故なし。（スタッドレス）
196 ：　：01/12/16 00:36 ID:CNkK5xXa: 運転が巧いと勘違いしてる走り屋(ｱﾌｫ)に限ってノーマルで雪道走ってスタックしてんだよな。
ﾏｼﾞ氏んで欲しい。
石原がホテル税なんてナメたことぬかしてんならノーマル車から罰金とっちまえ。
197 ：　：01/12/16 00:36 ID:S1BIpQwh: 三国峠走ってきなさい。ノーマルでいける自信のある人は！
198 ：ゆきゆきてゆき：01/12/16 00:36 ID:1oOsGL7Z: うちの近所の新聞配達オヤジは、足で漕ぎながらバイクで配達してるよ。
歩いたほうが早いから見てて面白いよ。たまにウィリーかますし。
199 ：　：01/12/16 00:36 ID:yd3KOAIV: スピードの問題じゃ無いと思うが？
200 ：　：01/12/16 00:36 ID:41dW+nGP: >>190
富山でも真冬の朝には路面凍結してるが。
それこそツルンツルンに。

あれ、下手に除雪してあるから滑るんだよな。
新雪のままなら滑らないぞ、除雪した道ほど。
201 ：　：01/12/16 00:36 ID:GZ/8p33J: >>179
相手がヤクザでもか？
202 ：数年後札幌移住：01/12/16 00:36 ID:gXWW3geo: やはり後輪駆動の車ってスタッドレス＆チェーン装備でも
危険ですか？
203 ：ワイパーも：01/12/16 00:36 ID:/TlWfm9I: 冬用のをつけてね
204 ：道民：01/12/16 00:37 ID:z88B9Loa: >>123
馬鹿が、北海道は凍結（アイスバーン）路面でも80kmはあたりまえのように出すんだよ。
確かにガタガタの道ではそこまで出せないが。

おっかないのは吹雪だよ。
道がまるで見えないので、先頭車両から人身御供のように路外に落ちる。
特に昼間の吹雪は最悪だ。
夜間ならヘッドライトで地面の凹凸で道か否かわかるけど、昼間はすべて白一色。
前の車両のヘッドライトを信じつつ、つかず離れずついていく。
そんななか、先頭車両がどんどん路外に刺さっていくなか、誰も助けるやつはいない。
今まで信じてついていった先頭車両が刺さってもそうだ。
みんな明日は我が身と思いつつ、死して屍拾うものなし状態。
先頭車両になったときは、覚悟を決めるわけだ。

つか、首都圏の人間は車輪が滑るの極端に嫌がるけど、なんでだろ？
滑らせながら曲がるのが、雪道の上手な乗り方だが。

ちなみに、ワシはインプレッサに乗ってる。
205 ：　：01/12/16 00:37 ID:B2Pl4Ngf: １０～４０で走らないと駄目って言ってる者と
６０以上楽勝！って言ってる者の想定している道路も大きくかけ離れていると思われ。
206 ：たまげた：01/12/16 00:37 ID:9f3QDah2: 世の中にヴぁかって本当にいるもんだ＞41dW+nGP
207 ：　　：01/12/16 00:38 ID:qlxugRfp: 凍結にも種類があるって知ってるか？
新雪だから滑らないなんて思ってたら大間違いだぞ。
その下がミラーバーンなら絶対止まらない。やっぱ雪道知らないアホでＯＫ？
208 ：：01/12/16 00:38 ID:3qDmMajb: >>197
三国峠より日勝だろ（w
209 ：道民2号：01/12/16 00:38 ID:/tJ+kWU1: >>204
激しく同意！！

41dW+nGPは馬鹿だけど
210 ：1：01/12/16 00:39 ID:jGhCfSyS: >>202
雪道に慣れてる人なら問題なしだと思うけど、
そうじゃないならFR車はすすめないよ。
211 ：　：01/12/16 00:39 ID:41dW+nGP: まあ50cmも60cmも道路に積もってれば、除雪しなくちゃしょうがないか。

>>194
30㌔40㌔が迷惑か？
お前みたいに60㌔も70㌔も出されると、一般人が迷惑するからやめておきな。

だいたい、スタッドレスでも雪道60㌔出してて急ブレーキかけて、止まれるとでも思ってるの？
止まれないだろ？ならそんなに出すんじゃねーよ。
212 ：　：01/12/16 00:39 ID:CNkK5xXa: >>201
大雪山じゃあ雪道をジジババどもがうろついてるのよ。
何してんのかと思ったら車が立ち往生すんの待ってて、それ見つけると寄ってって助けた後に金取るの。
1万も取ってなかったと思ったけど、ま、いい商売だな。
213 ：　：01/12/16 00:39 ID:/8BBDHXX: 雪と氷ってとっても違うと思うが…
214 ：　：01/12/16 00:39 ID:B2Pl4Ngf: 街中・渋滞中の道路じゃ３０以上は怖いわな、つーかそれ以上出す奴はバカ。
でも広い直線の道路で３０以下で走ってる車は逝ってよし！
215 ：道民：01/12/16 00:39 ID:z88B9Loa: >>208

おれは狩勝のほうが怖い
216 ：るんるん：01/12/16 00:40 ID:SFcKsKWV: スタッドレスはいてる奴は馬鹿ですね
217 ：　：01/12/16 00:40 ID:41dW+nGP: >>204
都会の人間がわざわざ車で北海道まで行かないから。
安心しな。落ち着け。
218 ：　：01/12/16 00:40 ID:7WNzYhlB: ＞207あー、怖いね。
凍結の上に薄く雪が積もってると。
219 ：　：01/12/16 00:40 ID:7wKDMdjS: >>205
まあ確かにそうだが、ドキュン以外は必ず冬用履いてるのが原則。
220 ：,：01/12/16 00:40 ID:ci204y+h: はっきり言います。雪道なんて１８０キロ出すのはすごく簡単だよ。
俺は雪国だけど、ＦＲに乗ってます。
ホイールスピンして一瞬でメーターふり切れてレブ逝くよ。
実際のスピードは６０キロ前後と思われる。。。。
でも、慣れれば雪道でもドリフトしながらタバコに火を付けるのは
チョー簡単。しかし、ノーマルタイヤは間違いなく死ぬね。
221 ：道民2号：01/12/16 00:40 ID:/tJ+kWU1: >>211
30㌔40㌔だす奴はマジで逝ってください。
222 ：　：01/12/16 00:41 ID:wa1SpBxD: 雪道でFRを煽るヴぁかが絶えないのでそーゆー時は直ドリします。
車間100mも空けてくれます（笑
223 ：道民：01/12/16 00:41 ID:z88B9Loa: >>217

いるから困るんだよ。
苫小牧やら室蘭やらから車で温泉＆スキーみたいなやつが。
224 ：>216：01/12/16 00:41 ID:/TlWfm9I: 煽り？
225 ：数年後札幌移住：01/12/16 00:41 ID:gXWW3geo: >>210
そうですか・・・。では移住の際には車を買いかえます。
226 ：るんるん：01/12/16 00:41 ID:SFcKsKWV: >>２２０
凄い馬鹿。スリップと実測が一緒なんだね。
夢の世界で幸せになれ。

つまんねーんだよ。ぼけ
227 ：　：01/12/16 00:42 ID:S1BIpQwh: 関越をノーマルでこの時期走るやつはいかれてる。首都圏からのスキー客に多い。
228 ：　：01/12/16 00:42 ID:dhQwTmjq: >>218
おれはそいつで新聞配達が冬の嫌だったね
まぁああやって鍛えられたんだろうけど。
229 ：　：01/12/16 00:42 ID:7wKDMdjS: おい！>>216（SFcKsKWV）もアフォだぞ！
230 ：：01/12/16 00:42 ID:K9nhf2Mi: >202
札幌でもタクシーはFRでスタッドレスでがんばってるよ
街中で載るんだったらスタッドレスで十分かと。ゆっくり発進ゆっくり停止をすればおけぇい

>204
＜馬鹿が、北海道は凍結（アイスバーン）路面でも80kmはあたりまえのように出すんだよ。確かにガタガタの道ではそこまで出せないが。
そんなことかくとDQNて言われるぞｗ
いや、おれも８０だしちゃうけどね。札幌の東区さとらんどへいくパープルロード・・・
しかし、渋滞どうにかならんもんかなぁ
231 ：1：01/12/16 00:42 ID:jGhCfSyS: >>220
＞実際のスピードは６０キロ前後と思われる。。。。
ﾜﾗﾀ　たまにあるよな。
232 ：　：01/12/16 00:42 ID:7U4KHpSd: 結構な大雪でも路面凍ってなきゃ、制御きかなくなるほど挙動乱れないからま。
1度や2度雪道走って、「なんだ楽勝ジャン」なんて思ってるｳﾞｧｶは人に迷惑かけないとこで事故って逝ってくれ。
233 ：：01/12/16 00:42 ID:z2aBRGgz: 北海道のアイスバーンて、どんな感じ？

長野県じゃ、たまにスケートリンクみたくつるつるになるよ。

そんな日は事故起こりまくり。
234 ：　　：01/12/16 00:43 ID:41dW+nGP: >>220
こういうヴァカが事故を起こす。
お前、法定速度って知ってるか？
夏になったら平気で100㌔出してる度窮鼠だろ。

>>221
都会人がわざわざ北海道まで車で行くわけねーだろ。
馬鹿か。
235 ：道民：01/12/16 00:43 ID:z88B9Loa: >>225

かなりコツがいるから、4WDとかにしといたほうがいい。
でも、FRは慣れると事故回避の確率が4WDやFFより上がるよ。
236 ：　：01/12/16 00:43 ID:dhQwTmjq: ノーマルでドリフトをするとそのままなにかにひっかかるまでまわります。
余裕があればその後も回ります。
合唱
237 ：　：01/12/16 00:44 ID:T8ttNyp+: >>1　スパイクの粉塵撒き散らすぞ！ｳﾞｫｹ!!!
238 ：　：01/12/16 00:44 ID:1oOsGL7Z: 北海道と北陸じゃそもそも雪質が違う。北陸の雪はベタベタですぐ凍る。
だから滑りやすいの！
239 ：オレは：01/12/16 00:44 ID:/TlWfm9I: 41dW+nGPはネタでしゃべってるとしか思えないが…
240 ：　：01/12/16 00:44 ID:0zB5Z36Q: スタッドレスタイヤもっと安くしる！
241 ：道民：01/12/16 00:44 ID:z88B9Loa: >>230

あんたは札幌市民だからそういうことが言える。
ワシら札幌郊外の住民はマジでそのスピードもってかないと、煽られまくりなのじゃ。
242 ：るんるん：01/12/16 00:45 ID:SFcKsKWV: まぁ　大体だな、補助金漬けの地方ほど文句が多いな。
北海道や沖縄は最悪だ。
243 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：01/12/16 00:45 ID:PJOT94yg: >>169
バカ

スキー行く金も無いんだろ
244 ：道民2号：01/12/16 00:45 ID:/tJ+kWU1: >>234
誤爆か？
回答になってないのだが・・・・
245 ：数年後札幌移住 ：01/12/16 00:45 ID:gXWW3geo: >>230
中山峠ってFRでは危険ですかね？
246 ：　　：01/12/16 00:46 ID:41dW+nGP: >>241
北海道のド田舎の例出されても困るんだけど。

公共事業で下手に広い道路を北海道に作ったのが間違いか。
宗男に感謝しろよ。
247 ：　　：01/12/16 00:46 ID:qlxugRfp: 北陸なんて滑りやすいか？東北きてみろ。比にならんから。。。
248 ：　：01/12/16 00:46 ID:yUR/62hW: 調子乗って飛ばして事故、立ち往生してる車、ノーマルが故にトロトロ走ってるｳﾞｧｶ、スタッドレスのくせに徐行してるｱﾌｫ。
↑こいつらみんな氏ね。
249 ：るんるん：01/12/16 00:47 ID:SFcKsKWV: 村の掟を都会人に押し付けるのは止めて下さい。
そんなにスタッドレスを履かせたいなら、高速のＳＡでレンタルして下さい。
まじで。
250 ：道民：01/12/16 00:47 ID:z88B9Loa: >>234

北海道来てみていってみてくれ。
夏場で郊外８０ｋｍで走ってたらガンガン煽られてパッシングされてぬかれるんだよ。

だから交通事故死No1とかいわれてもしょうがないが、死亡者の半数は病院搬送までの時間が長くて死んだりしてる。
251 ：　：01/12/16 00:47 ID:41dW+nGP: >>243
レス遅せーよ。
スキー場の中に自宅があるお前と一緒にすんじゃねーよ。
252 ：　　　：01/12/16 00:47 ID:qlxugRfp: 248に禿同
253 ：,：01/12/16 00:47 ID:ci204y+h: >>225まさにその通り！！
ＦＲは慣れれば危険回避が簡単だね。
ほとんどの人はそんな事考えられずブレーキ踏むだけだよね。
たぶん凡人には理解できない世界だよね。
254 ：1：01/12/16 00:47 ID:jGhCfSyS: >>237
ﾀｲｰﾎされてもよければどうぞ。ｗ
255 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：01/12/16 00:48 ID:PJOT94yg: >>211
30キロは迷惑
＞スタッドレスでも雪道60㌔出してて

だーかーらー
雪道って言ってもいろんな路面状況があるんだってば。お前の言ってんのはどの雪道？

ていうか車もってんのか？ミニカーか？チュロQか？
256 ：　：01/12/16 00:48 ID:aEbWwPql: >>237
まき散らした方がいいな、そもそもスタッドはタイヤメーカーと雪降らない地方の陰謀だし。
スパイク復活希望だな！！
257 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 00:48 ID:AmpXj0mW: 会津地方だったら、スパイクでも平気だよね。
258 ：　：01/12/16 00:49 ID:3qDmMajb: >>242
文句が多いのは地方じゃなく
オマエみたいなクソｳﾞｧｶだろ。
259 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 00:49 ID:AmpXj0mW: >>256同感
260 ：ところで：01/12/16 00:49 ID:/TlWfm9I: 北海道民はなぜ危険と分かっていながら
果敢に吹雪の中、高速道路にアタックしていくのだろう？
玉突き事故のニュースが報道されるたびにそう思う
261 ：道民2号：01/12/16 00:49 ID:/tJ+kWU1: >>250
俺の住んでる地区はパッシングはないが、80前後は普通に出す。
262 ：　：01/12/16 00:49 ID:yUR/62hW: >>255
だから止まらないのは雪道じゃなくて凍結路面ね。
首都圏の奴には道路が凍るって概念がないのか？
263 ：　　：01/12/16 00:49 ID:41dW+nGP: >>250
北海道だけだよ。
雪道で100㌔出してるのは。

普通の都会人は北海道なんかに行かないから心配するな。
つーかどうやって北海道まで車で行くんだ？宗谷丸か？

地元道民に文句言えよ。遅いのも地元の奴だろ。
264 ：　　　　：01/12/16 00:49 ID:qlxugRfp: MTのFRうまい人が運転するとすげー制動距離短い。あれにはたまげた。
そんなうまい人でもノーマルで走ることは危険だというだろう。
265 ：　：01/12/16 00:50 ID:PR+66IOj: 誌かも道民はシートベルトというものをしない（まじ
266 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：01/12/16 00:50 ID:PJOT94yg: >>251
スキー場立ってる場所は大抵住宅建てちゃダメな場所なんだよねボケ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
267 ：雪嫌い：01/12/16 00:50 ID:5SMxA1bN: 雪嫌い
268 ：るんるん：01/12/16 00:50 ID:SFcKsKWV: 寒いところに住んでる奴のほとんどは馬鹿。
産業は発展しない。

道路工事で一息。

>>258
馬鹿。
269 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 00:51 ID:AmpXj0mW: おれは、いまでも、フロアーシート派だよ。
オートマチックは、信用できない。
270 ：　：01/12/16 00:51 ID:bl1XkzOo: 数年前。冬の夜中。東北自動車道仙台付近。路面はブラックアイス。
100km/hで走っていると、後ろからトラックが追い越していった。
それも、速度差が10km/h, 20km/hなんてものではなく。
トラックの運ちゃんは何を考えてるのだろう・・・。
271 ：　：01/12/16 00:51 ID:aEbWwPql: >>263
東北もそうだが８０㌔やオーバー１００㌔なんて普通だが・・・・
272 ：まじれす：01/12/16 00:51 ID:5gqrQ0rR: つーか、自分の命は自分で守れよ！

特に41dW+nGP殿
ノーマルタイヤで大丈夫だったのは、今までが幸運だっただけだよ。
273 ：　　：01/12/16 00:51 ID:41dW+nGP: >>266
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
274 ：1：01/12/16 00:51 ID:jGhCfSyS: >>257
裏磐梯はスパイクOKだが猪苗代は×だぞ。
275 ：>263：01/12/16 00:52 ID:/TlWfm9I: >つーかどうやって北海道まで車で行くんだ？宗谷丸か？

世間知らず丸出しだな
276 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：01/12/16 00:52 ID:PJOT94yg: >>268
じゃあ北欧もどいつもイングランドも産業発展しねーな｡
アメリカ北部も。
277 ：　：01/12/16 00:52 ID:K9nhf2Mi: >241
80ださんといかんのか・・・、どこかはしらんが。
俺は車結構走ってるとこじゃ恐くてスピードだせんよ。
流れにのるので満足。事故はおこしたくないしね
（流れっていっても朝夕のあの状態は違うけどね）

>245
峠は諸刃の剣、素人には・・・（略
やっぱ最初は危険だと思う。４駆のほうがいいかも。
278 ：るんるん：01/12/16 00:52 ID:SFcKsKWV: 運転しか出来ないからトラックに乗っているのさ。

考えてないだけ。
279 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 00:52 ID:AmpXj0mW: 温暖な気候は、なにもしなくても食っていけるから
努力しない。馬鹿。
寒冷地方は、アリとキリギリスのように準備しないといけないから
努力する。

よって、温暖な地方。文化不毛。
280 ：：01/12/16 00:52 ID:7WNzYhlB: ならこないでね。>>268
281 ：＿：01/12/16 00:52 ID:D84Zkxq3: 長野方面にお越しのスノボ客のみなさまへ。
軽トラで君たちを待つ。
高性能な四駆で来られたし。
軽トラに負ける感覚をお教え致します。
282 ：　：01/12/16 00:52 ID:41dW+nGP: >>270
法定速度って知ってる？
違法行為マンセーな珍走団ですか？あなたは。
危ないから運転しないでくださいね。

>>272
俺の守護霊は強いからな。
283 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：01/12/16 00:52 ID:PJOT94yg: >>273
とりあえずお前の乗ってる車はなんだよ。

小一時間評論してやるよ
284 ：　　　：01/12/16 00:53 ID:qlxugRfp: 重いトラックは滑りにくい。
ただし、滑りだしたら・・・そこは地獄
285 ：　：01/12/16 00:53 ID:yUR/62hW: 道路公団に税金投入がなくなって高速も一般道も今ほど綺麗な路面ではなくなるだろうな。
スパイクなんか乗ってると白い目で見られるぞ。
286 ：‘‘：01/12/16 00:53 ID:9f3QDah2: 本当に怖いのは普段雪の降らないところが寒波に襲われ
積雪があった時だと思う。
雪国では道路整備もキチンとしているしそれなりの装備も
しているから割と安心してられる。

普段降らない所だと除雪もされない、タイヤもノーマル、その上
根拠のない自信過剰のドライバーが結構といるから・・・・・
287 ：　：01/12/16 00:53 ID:iPDOnPRs: 地球規模で考えたら、暖かい所に住んでる奴らの方が
アホっぽいけどね。
288 ：道民：01/12/16 00:53 ID:z88B9Loa: >>260
マジレスするが、吹雪とかの場合に自信の無いやつは前の車両についていくんだよ。
道も見えないし、自分がどこを走ってるかわからないから。

先頭切って走ってるのは結構、自信過剰か運転が本当にうまいやつ。
で、そいつに離れないように走ってて、そいつがこけると、後続が皆ぶつかる。

高速にアタック＞＞そりゃ、除雪が優先的に入るし、視界不良による対人事故の可能性を除外することが出来るから。
289 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 00:53 ID:AmpXj0mW: >>274=1
それは、知ってるよ。
ちがくて、スパイクでも粉塵の被害があんまりないってこと。
おれ、喜多方出身だよ。
290 ：るんるん：01/12/16 00:54 ID:SFcKsKWV: >>２７９
小学生の作　文　レ　ベル。
ちゃんと考えましょう。
291 ：,：01/12/16 00:54 ID:ci204y+h: 結論。ノーマルタイヤで雪道はホント迷惑です。
自分は事故を起こさない自身があったとしても、
スタッドレスはいてる車と同じように坂を登ったり、
下ったり止まる事は絶対に出来ません。
人間としてそれくらいの常識は持って欲しいね。
292 ：　：01/12/16 00:54 ID:1oOsGL7Z: ＞281が多分正しい
293 ：237：01/12/16 00:54 ID:T8ttNyp+: １の家にフンジン・・・あ、いや、ジンプンを撒き散らすことにしました。
294 ：数年後札幌移住：01/12/16 00:55 ID:gXWW3geo: >>277
大変勉強になりました。次は4WD買います。
295 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 00:55 ID:AmpXj0mW: >>290オマエモナー
296 ：1：01/12/16 00:55 ID:jGhCfSyS: >>268
とりあえず中学の社会科を勉強しなおせ。
297 ：道民：01/12/16 00:55 ID:z88B9Loa: >>277

北広から苫小牧の道だよ。
昼間はともかく夜はしってみなよ。

びびりながらも、道の流れに乗れない恐怖で自然に踏むよ。
298 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：01/12/16 00:55 ID:PJOT94yg: >>283
に対する明確な回答が得られないんで

結論：41dW+nGP

は実は車を持っていない。見栄を張った｡
299 ：るんるん：01/12/16 00:56 ID:SFcKsKWV: 緊急車両以外はスタッドレス禁止にすりゃ、丸く治まる。
急ぐな、煽るな、いいな？
300 ：　：01/12/16 00:56 ID:yUR/62hW: とにかく人に迷惑をかけるな。
余所者は流れに逆らうな。
スペックや技術の話したかったら車板逝け。
301 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：01/12/16 00:57 ID:PJOT94yg: >>299
お前が事故死すれば全て円く収まる
302 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 00:57 ID:AmpXj0mW: >>237 >>293
馬鹿。だから俺が言ってるじゃないか。
会津地方は、スパイク履いたって、粉塵の被害がほとんど無いって。
路面みえないぞ。殆ど冬はね。

やっぱ、こいつ雪国しらないと見えた。
303 ：るんるん：01/12/16 00:57 ID:SFcKsKWV: 意味わかんない。>>296
304 ：　：01/12/16 00:57 ID:41dW+nGP: >>283
自動車持ってないけど、なにか？
305 ： 名無し：01/12/16 00:57 ID:uCpsXa6/: 神戸に住んでるけど、1度でもこすったらタイヤ代越えるから、
スタッドレスちゃんと履きます
306 ：　：01/12/16 00:57 ID:aEbWwPql: >>299
無理だな、あっちこっちでスピンして逆に大渋滞だ
307 ：　：01/12/16 00:57 ID:IjqY+807: >>298
漏れもそう思う。
GTのやりすぎ。
308 ：　：01/12/16 00:58 ID:41dW+nGP: >>298
だから、持ってないって言ってるだろう？
309 ：　：01/12/16 00:58 ID:dhQwTmjq: 日本はまだいいよ。
ドイツじゃ酒気帯び運転で体をあっためて運転するからな。
助手席でＴ字路や道路脇にに突っ込むシーンを何度拝見したことか。
安全ていうのはある程度コントロールできるんだよ。
日本の道路は危ないね。（金をかけているほど）
310 ：るんるん：01/12/16 00:58 ID:SFcKsKWV: >>３０６
歩け、歩きつかれたら刺ね。
311 ：　：01/12/16 00:58 ID:/TdiGh5T: 何だ？関東の住人ってチェーン買う金もないのか？
312 ：　：01/12/16 00:59 ID:41dW+nGP: まぁ富山に帰ったら、家にあるsuzukiのkeiって車に乗ってるけども。

で、なにか？
313 ：　：01/12/16 00:59 ID:IjqY+807: >>308
ええ！？
じゃあ分かるワケないぢゃん。
314 ：　　：01/12/16 00:59 ID:7WNzYhlB: 事故ってから後悔してね＞自信過剰のＤＱＮ
315 ：道民：01/12/16 00:59 ID:z88B9Loa: >>308
マジに聞くのだが、持ってないのはともかく運転したことはあるよな？
316 ：　：01/12/16 00:59 ID:7wKDMdjS: >>282
呆れ果ててのマジレスなんだけど、守護霊あてにしてるって・・・（激藁
317 ：：01/12/16 00:59 ID:qlxugRfp: 去年の福島の大雪はすごかったね。確か1月5日前後だったかな。
自分が通った道で合計4個事故あった。タンクローリー横転とかして
何十台かが取り残されて救助活動したとかで。数時間違ったら巻き込まれてたよ。
318 ：　：01/12/16 00:59 ID:3qDmMajb: >>299
禿げ同
SFcKsKWVの事故死きぼんぬ
319 ：　：01/12/16 00:59 ID:aEbWwPql: >>310
一緒に地吹雪舞う厳寒の雪国歩こうか？ものの３分で悲鳴上げるぞ・・・
320 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 01:00 ID:AmpXj0mW: るんるんは、頭の中もるんるん。
きっと冬でも暖かいところにすんでいるんだろう。
321 ：　：01/12/16 01:00 ID:MVVJapJM: タイヤチェーン履いてるとどうよ？
雪国では全く役に立たないの？
雪の降る日は運転しないからわからん
322 ：　：01/12/16 01:00 ID:41dW+nGP: >>315
あるよ。

>>316
マジ強いから心配するな。
323 ：　：01/12/16 01:00 ID:xWfDSqpw: 自分のクルマも持ってないのになんであんなに自信満々なんだ・・・

＞41dW+nGP
324 ：　：01/12/16 01:00 ID:iPDOnPRs: >>310
なぜ「>>３０６」のように、
数字だけ全角かを教えてくれ
325 ：1：01/12/16 01:00 ID:jGhCfSyS: >>289
ああ、そういう意味ね。確かにそうだな。

>>293
粘着ｳｾﾞｰよ。氏ね。
326 ：るんるん♪：01/12/16 01:01 ID:SFcKsKWV: >>318
大抵死ぬのはスタッドレス履いたスピードオーバーの車たよ。（笑）
327 ：293：01/12/16 01:01 ID:T8ttNyp+: >>302＝ドキュン郡山市民
よく読めよ（ｗ
あ、会津方面なら台鞍、南郷によく行くよ。
328 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 01:01 ID:AmpXj0mW: >>317そうそう。
今年の１月３日
郡山まで約８０ｋｍを６時間くらいかかった。
夏だったら、自転車の方がはやい。
329 ：　：01/12/16 01:01 ID:41dW+nGP: >>323
クルマ持ってるか持ってないかで他人を判断するんじゃないよ。全く。
330 ：a：01/12/16 01:01 ID:Zb8rgveI: >>1
車版で立てろよ
331 ：　：01/12/16 01:02 ID:aEbWwPql: >>321
まずチェーンがちゃんと巻けない奴がほとんど。
雪道はＯＫだがアイスバーンなどの凍結舗装路では威力なし、へたすりゃチェーンが切れる。
332 ：道民：01/12/16 01:02 ID:z88B9Loa: >>321
つか、すぐ切れる。
つかえん。

アスファルト露出したり、アイスバーンになったり、シャーベットになったりでチェーンでは色々なシチュエーションに対応できないのよ。

で、そのシチュエーションの最大公約数がスタッドレスやスパイク。
333 ：：01/12/16 01:02 ID:IjqY+807: たまに運転してるだけなのに運転が上手いとはおめでて～な。
334 ：◎：01/12/16 01:02 ID:ci204y+h: >>284俺も同じ長野県民として同感。

長野方面にお越しのスノボ客のみなさまへ。
軽トラで君たちを待つ。
高性能な四駆で来られたし。
軽トラに負ける感覚をお教え致します。

俺の家の１０年落ちスバルサンバーでお相手します。
335 ：　：01/12/16 01:02 ID:7wKDMdjS: SFcKsKWV
41dW+nGP
この二人はドキュソってことで、結論が出たようですな。
336 ：なんだ：01/12/16 01:02 ID:GajhWa7m: バカ厨か>41dW+nGP

フェリーの存在も知らない位だものな
337 ：　：01/12/16 01:03 ID:41dW+nGP: で、さっき車種聞いてた奴はどこ行った？

suzukiのkeiだよ。

軽いからノーマルでもそんな滑らねー。
スタッドレス履いたパジェロよりかずっと安全。
338 ：１：01/12/16 01:04 ID:0083ROGE: チェーンはゴムそれとも金属どっちがいい？
339 ：　　：01/12/16 01:04 ID:7WNzYhlB: >>326ﾊｧ?
スタットレスはいててもスピードオーヴァーな奴はＤＱＮだよ
スタットレス履いて安全運転。これ最強。
340 ：　：01/12/16 01:04 ID:2uzGc6Bu: >>321
チェーン最強。スタッドレスは気休め程度。ノーマルは論外。
341 ：信州人：01/12/16 01:04 ID:dY+IBDEc: >>334
後ろ空だと滑るから気をつけてね。
342 ：山田：01/12/16 01:04 ID:WSH83cwh: >>334
あのね雪道走るのがのが目的じゃなくて、スキー場でスノボするのが
目的なのさ。

どうぞ抜いていってくれ。お前が満足するなら。
幸せになってね。
343 ：うへ：01/12/16 01:05 ID:GajhWa7m: 真性だよ

＞41dW+nGP
344 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 01:05 ID:AmpXj0mW: 金属がいいね。
ゴムは軽くて手軽でいいけど、効きは亀甲状の金属一番。
345 ：　：01/12/16 01:05 ID:dhQwTmjq: ヒューズが切れた時は泣いたね。
ヒーターが止まったんだ。
ヒーターが止まると窓が凍るんだね。
ワイパーも動かなかったよ。
ヘッドライトは大丈夫だったんだけど、どうやって車を止めるかなやんだよ。
前が見えなかったからね。
346 ：　：01/12/16 01:05 ID:41dW+nGP: >>336
あ？冬は青森と北海道の間の海峡、凍結してんじゃねーのか？
フェリー通れるの？
347 ：道民：01/12/16 01:05 ID:z88B9Loa: >>337

重量では制動距離に有利だな。
ただし、重心位置が前よりでホイルベースが短いので、下りでの急ブレーキは厳禁だな。
348 ：　：01/12/16 01:05 ID:7wKDMdjS: >>305
お、近くだね。六甲山越せないよな。
349 ：,：01/12/16 01:05 ID:ci204y+h: >>321俺は今までチェーンと言うものを使ったことも買った事も無いよ。
スタッドレスがあれば充分です。念の為にチャ－ンは携行したほうがいいですよ。
350 ：1：01/12/16 01:06 ID:jGhCfSyS: >>338
騙り？
351 ：道民：01/12/16 01:06 ID:z88B9Loa: >>340

アイスバーンを走ったことが無いな。
制動にはあんまり役に立たんよ＞チェーン。
352 ：　：01/12/16 01:06 ID:41dW+nGP: >>347
ほう。では下りでは特に気を付けて運転することにするよ。
353 ：　：01/12/16 01:06 ID:5gqrQ0rR: 雪国にノーマルタイヤ。これ最悪。

41dW+nGP殿には、ドリームジャンボ買うことを勧めます。
強運の持ち主だし（ｗ
354 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 01:06 ID:AmpXj0mW: >>350 >>1さんじゃなかったんだ。
マジレスしてしまった。
355 ：山田：01/12/16 01:06 ID:WSH83cwh: ここ見てると、イナカッペはみんな意地が悪いんだと
思ってしまう。
356 ：　：01/12/16 01:07 ID:dhQwTmjq: チェーンはチェーンにヤラレルヨ。
357 ：　　：01/12/16 01:07 ID:7WNzYhlB: >>337漏れはsuzukiのアルトだが、スタットレス履いてても滑るぞ。
しかも旧規格で軽い奴だ。
車種なんざカンケーネーよｳﾞｧｶ
358 ：　：01/12/16 01:07 ID:2uzGc6Bu: >>331-332
チェーンでも滑るアイスバーン、スタッドレスで止まれるわけねーだろ。
まさか一冬チェーンはきっ放しで走ってんの？
359 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 01:07 ID:AmpXj0mW: >>355
山田ほどじゃないよ。
360 ：　：01/12/16 01:08 ID:emFqui83: 最近流行りらしいがタイヤの溝にはめ込み式のピンってどうよ？
361 ：道民：01/12/16 01:08 ID:z88B9Loa: >>352
そうしてくれ。
突然スピンに陥る。
マジで何が起こったかわからないぐらい急にだ。
362 ：山田：01/12/16 01:08 ID:WSH83cwh: 俺はいい人、みんなの人気者。
363 ：ちがうね：01/12/16 01:08 ID:GajhWa7m: >353
そういうことでムダに運を使って生きてるんだよ、きっと(藁
364 ：　：01/12/16 01:08 ID:MVVJapJM: >>331-332
レスありがと。
関東だと雪の降った次の日の晴天では、タイヤチェーンで十分事足りる
ので雪国のことは良くわからん。

去年、札幌行ったとき雪が降ってたんだが地元のドライバーは
タイヤを空回りさせながら走ってたのを思い出した。見てて
怖くないのかと思ってたよ。
365 ：a：01/12/16 01:08 ID:Zb8rgveI: http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1003812988
366 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 01:08 ID:AmpXj0mW: >>362
山田、自画自賛。（笑
367 ：39R：01/12/16 01:09 ID:hToCamn6: >>340
チェーンで100㌔で走れんだろ。
ボディー叩いて泣くのが関の山。

39Rにカップこれ最強。
368 ：　：01/12/16 01:09 ID:2uzGc6Bu: アイスバーンに一番有効なのはチェーンだろ。
スタッドレスで止まれるとでも？
369 ：　：01/12/16 01:09 ID:7wKDMdjS: >>362
お前アフォか？
お～い！こいつ（WSH83cwh）もドキュソ！
370 ：名無し：01/12/16 01:09 ID:387D2BMT: >>1
アブノーマルタイヤで行きます。
371 ：：01/12/16 01:10 ID:POGnUT7B: アイスバーンはチェーンの方が滑ります。
スタッドレスに勝るのは圧雪などの比較的柔らかい路面です、スパイクも同じです。
372 ：　：01/12/16 01:10 ID:aEbWwPql: >>338
ゴムのサイルチェーン、アレはスパイク付いてるのが在るから・・・
ガッチリタイヤを覆い込むタイプの奴なら８０ｋまで出しても大丈夫。
乗り心地さえ気にしなければスタッドレスより利く、ただ高い！４輪分
出したらホイール込みでスタッド４本買う金額を簡単に越える・・・・
373 ：。：01/12/16 01:10 ID:ci204y+h: 山田は世間知らずなので。。。。
みなさんゴメンなさい。
374 ：山田：01/12/16 01:10 ID:WSH83cwh: お前らのスタッドレス崇拝に合わせたんだよ。

そんなのいらねえよ。ノーマルチェーンで充分。
黙って俺についてこい。
375 ：　：01/12/16 01:10 ID:T8ttNyp+: 田舎の山猿どもが、「ここぞ！」とばかりにレスしてるね。
読んでてﾜﾗﾀﾖ
376 ：：：01/12/16 01:10 ID:0083ROGE: ゴムチェーンどのくらいもつの？
377 ：　：01/12/16 01:11 ID:2uzGc6Bu: >>371
いいえ、アイスバーンではスタッドレスの方が滑ります。
378 ：山田：01/12/16 01:11 ID:WSH83cwh: >>375
やさしくしてやりな。かまくらから干し柿かじってアクセスしてるんだから。
379 ：道民：01/12/16 01:11 ID:z88B9Loa: >>360
一度使ったが、春先には半数のピンが脱落している。
あんまり効いたような気もしなかった。

>>358
両方使ってみたけど、チェーンは正直制動時滑る。

スタッドレスはゴムが路面の凹凸に良く食い込み制動距離は短い。そして操舵がちゃんとできるんだよ。

じゃあスパイクも滑るのかよとかいいそうだけど、チェーンほど設置面積が広くないので、路面に刺さってくれるからちゃんと止まる。
380 ：　　：01/12/16 01:11 ID:qlxugRfp: >>357　おー、俺はワークス。スタッドレスでも滑るときゃすべる。ノーマルなんてほとんど進まん。
車重軽ければ止まりやすいが逆に滑り（だし）やすい。重い車は滑りにくいが滑り出したらとまらない。

ノーマル　　　　論外
スタッドレス　　最低限
チェーン　　　　状況に応じて（ただしスタッドレスと併用)
スパイク　　　　条件付最強
これ雪国の常識。
381 ：：01/12/16 01:11 ID:hToCamn6: >>376
10km
382 ：371：01/12/16 01:11 ID:POGnUT7B: ごめん、アイスバーンじゃなくてブラックアイスね
383 ：　：01/12/16 01:11 ID:7wKDMdjS: >>378
オレ神戸だけどなにか？
384 ：　：01/12/16 01:11 ID:OPLrSGZJ: おまえら相当ヤバイことになってるぞ。
早く誰かスレ立ててくれ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1005106352/
　
385 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 01:11 ID:AmpXj0mW: ゴム劣化→切れる→ボディに穴

なので、長くはもたないと思う。年数は不明。
386 ：　：01/12/16 01:12 ID:UN3HTNlu: 樹海OFFで遭難か？
「OFF板」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1005106352/
やばいかも・・・
387 ：　：01/12/16 01:12 ID:dwcfQI4Y: 首都圏の人は箱根で練習しなさい。新道、ターンパイク、スカイライン、パークウエイ。
有料なので銭もっていくこと。ノーマルではどんな思いするか・・・。
388 ：　：01/12/16 01:12 ID:iPDOnPRs: 83 ：　：01/12/16 00:01 ID:41dW+nGP
ノーマルタイヤで何が悪いの？
運転下手な奴だけだよ、邪魔になるのは。

つーか１はメリケンタイヤ履いても
ノーマルタイヤの車より遅いんじゃねーか？ｗ

87 ：　：01/12/16 00:05 ID:41dW+nGP
>>85
できるよ。
つーか飛び出して来そうな所は徐行運転。
常識じゃん。何言ってるの？

むしろメリケンタイヤで安心してる奴のほうが危ないよ。

123 ：　：01/12/16 00:17 ID:41dW+nGP
>>111
お前こそ何キロで走ってるの？
スタッドレスだからって50㌔も60㌔も出してるんじゃねーだろうな。

凍結しててガタガタの路面だと、そんだけ出すのは物理的に不可能だが。
ノーマルで10㌔も、スタッドレスで10㌔も、変わんねーよ。

134 ：　：01/12/16 00:20 ID:41dW+nGP
運転上手い奴ならノーマルでも大丈夫。

さすがに飛騨高山や乗鞍など、山脈地帯を通行するのは難しいだろうが。
一般道路なら別に大丈夫だよ
389 ：　：01/12/16 01:12 ID:iPDOnPRs: 180 ：　：01/12/16 00:30 ID:41dW+nGP
>>175
大丈夫だろ！何か文句アル？

>>173
事故らねーよ。絶対に。100%。

304 ：　：01/12/16 00:57 ID:41dW+nGP
>>283
自動車持ってないけど、なにか？
390 ：与六：01/12/16 01:13 ID:pGtnFO3m: 雪道より凍結したアスファルトの上を走る方がビビリます。明朝バッテリーとドアロックでJAFの世話になる人がいるのかな。
391 ：　：01/12/16 01:13 ID:2uzGc6Bu: >>379
それはスタッドレス＋チェーンとスタッドレスの比較？
それともノーマル＋チェーンとスタッドレスの比較？
392 ：：01/12/16 01:13 ID:vRMuo5Jh: 雪国の常識など知らなくても十分生きていけます
393 ：　：01/12/16 01:14 ID:aEbWwPql: >>376
材質がホントにゴムなら１シーズンって所かな？
総称してゴムチェーンと言ってる奴は材質がプラスチック系の奴が多いから
スピードを出さなければスタッド以上に持つんじゃないかな・・・・
394 ：道民：01/12/16 01:14 ID:z88B9Loa: >>375

わらっても、それなりの経験や知識があってのレスだよ＞山猿ども。
俺も雪道で何度も事故ったから。
395 ：1：01/12/16 01:14 ID:jGhCfSyS: >>370
そうして下さい。ｗ
396 ：　：01/12/16 01:14 ID:dhQwTmjq: アイスバーンは温度次第なんだよ。
温度が低ければグリップ力は増すんだ。
そんなアイスバーンならノーマルだって坂道を登れるかもしれない。（標識でいう7％位の坂）
チェーンも同じで道路状態をみて装着するもんだ。
早すぎてもアホだし遅すぎてもアホだ。
全然要らない場所でチェーンの寿命を使い果たしてスキー場にいくのはいいが、
ゴミは持って帰れ。
397 ：：01/12/16 01:14 ID:v1Lsd5VU: 息の長いスレだな
398 ：山田：01/12/16 01:14 ID:WSH83cwh: >>394
負け犬の遠吠え
399 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 01:15 ID:AmpXj0mW: >>393
そうだね。
スタッドレスよりは、もつと思うけど、紫外線劣化とかあるから、
どうだろ。プラスチックとかゴムとかの石油化学製品は、脆弱だよね。
400 ：???：01/12/16 01:15 ID:RuXZXkX4: >>368
走った事ないだろう？
アイスバーンに有効はスタッドレス。
パニックブレーキしか踏めないへたくそか？？
401 ：　：01/12/16 01:16 ID:emFqui83: >>379
ありゃ、半分も落ちちゃうんだ。
しかもたいして効かない。
それならタイヤ2本分で1万出すのもちょっとな。
3年間は規制が入らなさそうだから良いかと思ったけどダメか。
情報ありがとね。
402 ：：01/12/16 01:16 ID:hToCamn6: 滑ったら、ブレーキ踏んだら駄目だよ。
もっと滑るから、アクセル思いっきりふんでGo!
403 ：>397：01/12/16 01:16 ID:GajhWa7m: 398のような基地外クンがいるからだよ
「スレの肥やし」
404 ：道民：01/12/16 01:17 ID:z88B9Loa: >>401

うん。
でも、昔のスパイクも似たようなモンだったらしいから。＞ピン抜け
雪質によるんだろうけどな。
405 ：1：01/12/16 01:18 ID:jGhCfSyS: >>392
確かに雪国にノーマルタイヤで来なきゃ十分生きていけるだろうな。
406 ：：01/12/16 01:18 ID:hToCamn6: つるつる路面のカートってまだ有るのか？
あれで練習すれ。
407 ：　：01/12/16 01:18 ID:aEbWwPql: >>399
関東圏に居るとき里帰りで買った事あるけど結構強いよ、紫外線劣化がどれくらいで起こるか
わかんないけど、履いた感じではスパイクが在る分アイスバーンも難なく走れた。
スタッドより利くよ、問題は劣化度合いだろうけど・・・・
408 ：ん：01/12/16 01:19 ID:GajhWa7m: ノーマルで出かけてチェーンが切れたら目もあてられないからな
やっぱスタッドレスだよね
409 ：　：01/12/16 01:19 ID:2uzGc6Bu: >>400
煽ってんのか？
経験に基づく結論だ。
チェーン最強。
410 ：　：01/12/16 01:19 ID:T8ttNyp+: ま、山猿どもは山道は走れたとしても、首都高は走れないんだろうな（ｗ
山猿は都会には住めないからな（涙
411 ：　：01/12/16 01:19 ID:aEbWwPql: >>402
雪国じゃタックインは常識
412 ：：01/12/16 01:20 ID:hToCamn6: >>411
タックイン前に刺さってるに100ﾓﾅｰ
413 ：　：01/12/16 01:20 ID:dhQwTmjq: >>410
首都高も走りますがなにか？
414 ：　：01/12/16 01:21 ID:NK949H2j: はめ込みスパイク使ったけど全然外れなかったよ。
車はランクル、後輪に装着。
もっとも乾燥路はあんまり走らなかったけど。
無いよりはマシって程度だけど安心感はある。
もともとバランスのいい車には必要ないでしょう。
415 ：,：01/12/16 01:21 ID:ci204y+h: >>410ここは雪国の話です。
首都高は関係ないぞ。
416 ：|-：01/12/16 01:21 ID:RuXZXkX4: >>409
煽るつもりないけど、チェーン最強は嘘だね
417 ：　：01/12/16 01:21 ID:aEbWwPql: >>412
下手くそだな
418 ：　：01/12/16 01:22 ID:E4+yCIh3: 　
419 ：　：01/12/16 01:22 ID:5gqrQ0rR: 操舵と制動を区別しよう。
市街地と街道を区別しよう。
圧雪と氷結を区別しよう。

雪道と乾燥路を意味もなく区別するドキュソは氏ね＞410
420 ：憶測で物を言う人：01/12/16 01:22 ID:FuGdTRgx: ﾁｪｰﾝつかうとアンドロメダの人がﾈﾋﾞｭﾗ打って来るし
421 ：　：01/12/16 01:22 ID:dwcfQI4Y: ＞４１０
首都高走れることが自慢か？毎日走ってるが。
んなもん自慢にならんぞ！
422 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 01:22 ID:AmpXj0mW: >>416
スパイクタイヤがないので、スタッドレス＋チェーンしか頼れないね。
423 ：：01/12/16 01:22 ID:hToCamn6: 雪路の首都高最悪だな。
車置いて帰るよﾏｼﾞ
424 ：,：01/12/16 01:23 ID:ci204y+h: >>411都会人は雪道でタックイン知ってるのかなぁ？
425 ：　：01/12/16 01:23 ID:OPLrSGZJ: おまえら相当ヤバイことになってるぞ。
早く誰かスレ立ててくれ！
２ちゃんねら～が遭難したぞ！
しかも、ひろゆきさんが書き込むほどだぞ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1005106352/
426 ：　：01/12/16 01:24 ID:aEbWwPql: >>424
知らないからパニックしてブレーキ踏んで突っ込んでくんでしょ
427 ：＠：01/12/16 01:24 ID:fvW2/asp: ノーマルタイヤって
もしかして夏タイヤってやつ？
あんなので積雪の道路走れるの？
北海道なら考えられないけど
東北の方と雪が違うのか、やっぱり・・・
正直、スタッドレスでも不安なのに
スパイクタイヤにしたいぐらいだよ。

ABS,４WD、これだね
軽自動車は雪道ははっきり言って危ない
車幅が普通自動車と違うからワダチにはまらずハンドルが取られるね
たまにスピンしてる車を発見する。

信号手前の停車線の前で止まれるか不安な日々が続いてます
428 ：　：01/12/16 01:24 ID:dhQwTmjq: タイヤも大事だが、路面を見る目というものも重要だね。
429 ：道民：01/12/16 01:25 ID:z88B9Loa: >>409

すまんが、生息地教えてくれ。
430 ：1：01/12/16 01:25 ID:jGhCfSyS: >>428は正しいぞ
431 ：：01/12/16 01:25 ID:vRMuo5Jh: 雪国はな道路から融雪のために水が出るんだぞ
壊れたやつの上を通るとと洗車もしてくれるぞ
432 ：　：01/12/16 01:26 ID:Q6kIrqU+: ま、お前らとにかく落ち着け。
板違いも甚だしい、続きは車板でな。
間違っても
「お前ら！雪国にノーマルタイヤで来ないで下さい。Part2」
なんて立てるなよ。
433 ：４１０：01/12/16 01:26 ID:T8ttNyp+: 罠にはまった山猿ども>>413、>>415、>>421
434 ：：01/12/16 01:26 ID:hToCamn6: >>427
>軽自動車は雪道ははっきり言って危ない

うそつけって（ｗ
雪路軽最強。普通車邪魔臭いって。
軽いからすぐ止るし発信も楽。
4WD+スタッドレス最強。これ常識
435 ：＠：01/12/16 01:27 ID:fvW2/asp: 冬道では
道路のマンホールが
クレーター状態になって
避けないと穴に落ちます
これは結構　車にダメージを与えますね
436 ：>431：01/12/16 01:27 ID:GajhWa7m: ﾜﾗﾀ
437 ：道民：01/12/16 01:27 ID:z88B9Loa: >>431
なんとなく、北国と雪国の違いがわかったよ。
438 ：　：01/12/16 01:27 ID:OPLrSGZJ: ひろゆきさんが書き込むほど大変なことになってるぞ！
早く誰かスレ立てろ！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1005106352/

http://www.j-feel.net/cgi-bin/majesty2/read.cgi?bbs=itatata&key=1008433327

http://www.aa.wakwak.com/~rewmew/
439 ：　：01/12/16 01:28 ID:aEbWwPql: >>427
アイスバーンじゃ逆にＡＢＳって危ないぞ
440 ：　　　：01/12/16 01:29 ID:qlxugRfp: そのマンホールのわだち、バイクには死を意味します。
ピザ屋のバイトで何度も死にかけた。。。
>>427
東北でもノーマルはく奴はドキュソです
441 ：　：01/12/16 01:30 ID:emFqui83: >>414
うーん、抜けるか抜けないかは>>401も言っているように路面の状態を始めとして
諸条件で大きく変わるようだね。
こればかりは付けてみないと分からないか。
どうもね。
442 ：>434：01/12/16 01:30 ID:GajhWa7m: >雪路軽最強。普通車邪魔臭いって。

状況によるって
確かに427の言う通り普通車の轍にハンドルを取られる場合がある
443 ：＠：01/12/16 01:31 ID:fvW2/asp: >>439
そう？
ABSで何度も助かってるけど
444 ：　：01/12/16 01:31 ID:dhQwTmjq: 軽には軽のわだちがある。
445 ：　：01/12/16 01:31 ID:Q6kIrqU+: 駄スレ上げんなアホ。
これのどこがニュースで速報なのか言ってみろ。
これだからカッペは・・・
446 ：：01/12/16 01:33 ID:hToCamn6: >>445
上げってなによ？
447 ：　：01/12/16 01:33 ID:aEbWwPql: >>443
ＡＢＳでアイスバーンを止まれずに逆にドンドン滑ってくっての在ったが
今のはだいぶ改良されてるのかな？
448 ：　：01/12/16 01:33 ID:NK949H2j: >>445
３代以上続いた江戸っ子ですか（ｗ
449 ：　　　：01/12/16 01:33 ID:qlxugRfp: ABSは状況によっては逆に制動距離が伸びることもあるから一概にいいとはいえない。
＞軽自動車は雪道ははっきり言って危ない
＞車幅が普通自動車と違うからワダチにはまらずハンドルが取られるね
＞たまにスピンしてる車を発見する。
通常走行では軽の四苦は強いけど、ワダチはつらい。
ワダチががっちがちに固まってるとはじかれるようによこズレが起きる。
右があたったり左があたったり、しかたないからどっちかの車輪をワダチから
ずらして見るけど、反対側が危険になったりで・・・
450 ：　：01/12/16 01:34 ID:6glXf+rC: >>445
雪に縁の無いあなたが
何でこのスレ見てるわけ？
451 ：？？？：01/12/16 01:34 ID:RuXZXkX4: >>434
うそつけって（藁
重い車最強！積載したトラックつよいぞ！
>>431
真実！塩カル落としてくれるもんな！
452 ：：01/12/16 01:33 ID:vRMuo5Jh: 1はお前ら！とか言ってるくせに来ないで下さいって丁寧なのにはﾜﾗﾀ
453 ：　：01/12/16 01:34 ID:dhQwTmjq: >>443
何度もＡＢＳで助かっているという自信が怖い。
そういうマークをつけて走ってほしい。
454 ：1：01/12/16 01:34 ID:jGhCfSyS: ポンピングブレーキって大事だなぁって思ったことがある。
455 ：：01/12/16 01:35 ID:hToCamn6: ABSは別に関係ないんじゃないの？
止れないときはＬレンジじゃないのかな
456 ：む：01/12/16 01:35 ID:GajhWa7m: ABSは怖い
タイヤがロックしないから凍結した坂道でズルズル～
下まで一気にノーブレーキ状態だった

ま、状況によっては役立つんだろうけど
457 ：：01/12/16 01:35 ID:2RYOHpHc: http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00009498.html
雪印乳業札幌工場製造の学校給食用牛乳から異臭　中学生11人が腹痛などを訴える
458 ：　：01/12/16 01:36 ID:aEbWwPql: >>454
するか、ポンピングブレーキなんか？
エンジンブレーキで減速してホントに止まる最後だけだろブレーキ踏むの・・・
459 ：：01/12/16 01:37 ID:hToCamn6: >>451
またこれだもん(w
一度滑ったらお手上げだよ。
ま、これは仕事で乗らんと解らんだろうな。

はぁ～この次期の北海道だけは行きたくないな。
中央道も恐いけど。
460 ：ドキュン郡山市民：01/12/16 01:37 ID:AmpXj0mW: >>458
エンジンブレーキ、ポンピング、私は両方使うよ。

そういうときは、フロアーシート最高だな。オートマ怖くて乗れないよ。
461 ：：01/12/16 01:37 ID:qlxugRfp: 雪道のぶれーキングはじわぁ～です
462 ：,：01/12/16 01:38 ID:ci204y+h: >>458ポンピングブレーキは常識だよ。
でも、教習所で習ったようなゆっくりはダメ。
うんと小刻みにブレーキをふむんだ。
ＡＢＳ付きの車なんかより制動距離がかなり短くなるよ。
463 ：1：01/12/16 01:39 ID:jGhCfSyS: >>458
急な下り坂なんだがエンジンブレーキすら効かないんだ。
あれにはさすがにあせったよ。
464 ：　：01/12/16 01:39 ID:NK949H2j: ポンピングってよりジワジワ何回にも分けて踏む。
いわゆるトントンと踏むのとは違う＞雪道のポンピング
465 ：？？？：01/12/16 01:40 ID:RuXZXkX4: >>459
残念ながら同業か？
466 ：　：01/12/16 01:40 ID:dhQwTmjq: 雪道の運転は宇宙飛行のやうだ
重力と加速度とエンジンブレーキと道路の状況
それぞれが極限のハーモニーを奏でた時
奇跡のドライビングが可能となる
467 ：　：01/12/16 01:41 ID:aEbWwPql: >>462
それでスピンしかけたよ、以後使わないようにしてる。
468 ：：01/12/16 01:41 ID:hToCamn6: >>465
ﾅﾝｼﾞｮｳﾆﾉｯﾃﾙﾉﾖ?
469 ：　：01/12/16 01:41 ID:j73v8EKE: 雪道をオートマ車で挑むのはクレイジー。
470 ：1：01/12/16 01:41 ID:jGhCfSyS: >>460
俺ずーっとオートマだけど慣れれば全然問題ないよ。
471 ：与六：01/12/16 01:41 ID:pGtnFO3m: 消雪道路は濡れ状態、市内はシャーベット、山間部は圧雪なんて日もありますから盆地は大変です。
472 ：　　　：01/12/16 01:42 ID:qlxugRfp: 462のようなことやってたらロックするぞ。
エンブレきかせながら　じわぁ～じわぁ～じわぁ～
473 ：　：01/12/16 01:42 ID:aEbWwPql: >>463
そう言うときにはサイドブレーキで減速
474 ：　：01/12/16 01:43 ID:aEbWwPql: >>470
オートマなんだ、それじゃＭＴのようにエンジンブレーキはかけられないな・・・
475 ：：01/12/16 01:43 ID:hToCamn6: 今>>472が良いこと逝った。
476 ：＠：01/12/16 01:43 ID:fvW2/asp: タイヤがロックしたらやばいんじゃね～の？
スピンするべさ？
そうなると、ハンドル回しても無駄だから電柱に激突するまで
なすがままだよ？
そのほうがいいの？
ABSも急ブレーキ踏まなきゃ普通なんだけど

凍結した坂道でタイヤロックされたほうがいいって
今初めて聞いたけど　マジ？
怖くない？
477 ：？？？：01/12/16 01:44 ID:RuXZXkX4: >>468
ﾖｼﾞｮｳﾊﾝｶﾗｼﾞｭｳﾆｼﾞｮｳ
478 ：　：01/12/16 01:44 ID:dhQwTmjq: ブレーキは踏むんじゃない触るんだ
常に触って半ブレーキくらいは覚えないとね。
雪道はその半半ブレーキを多用する。
479 ：：01/12/16 01:44 ID:hToCamn6: いきなりＬレンジに入れて、一瞬ロックさせてみろ。
止るから。
480 ：???：01/12/16 01:45 ID:RuXZXkX4: >>478
いいこと逝った！！
481 ：：01/12/16 01:46 ID:lpQwwyJx: ブレーキ効かなくても
タイヤ回すとハンドル効く
ハンドルで逃げろ
482 ：：01/12/16 01:46 ID:hToCamn6: >>477
ｶﾝﾊﾞﾝはﾅﾆｶﾅ?
ｽﾗｼﾃﾙｶﾓﾈ(ﾜﾗｲ
483 ：：01/12/16 01:47 ID:Jg9NW/tm: 車に雪が積もってるのに、エンジンをかける事だけは止めて下さい。
あっとゆうまに中毒死します。
車の周りの雪を除けてから。
484 ：　：01/12/16 01:47 ID:NK949H2j: パートタイム４駆の場合、下りはＦＲにした方がいいらしいんだけど。
どうもエンブレが効く４駆で下ってしまう。
485 ：＠：01/12/16 01:47 ID:fvW2/asp: ABS付きだって
べつに急ブレーキじゃないと
普通なんだけど
急ブレーキかけたときにロックされないだけだよ
なんか間違ってない？
486 ：,：01/12/16 01:47 ID:ci204y+h: >>472ＡＢＳと同じようなブレーキをかうだけなんだよ。
普通に考えれば理解できると思うのだが？ＡＢＳって知らないの？
487 ：　：01/12/16 01:47 ID:dhQwTmjq: ところで、俺のように新雪を除雪車のように突っ走る環境にいる奴はいないのか？
488 ：　：01/12/16 01:48 ID:/npKMc8i: 雪国住民ですが、昨年冬道講習に行って
「冬場はハンド（サイド）ブレーキ使っちゃダメだよ～」
と教官に言われてびっくり。
ブレーキが凍って危険らしいが、癖で使っちゃう。
489 ：　　　　：01/12/16 01:49 ID:qlxugRfp: 481はハンドル回してもどうにもならないあの恐怖を知らない。。。
というよりタイヤ回すんでなくハンドル回すんだろ。
ハンドルきかせる為にタイヤ回すのか？
490 ：>476：01/12/16 01:49 ID:GajhWa7m: 凍結路面でも表面にうっすらと雪がかかっている場合
その雪をロックしたタイヤがかみこんで止まる場合がある
ABSが効いてても
そもそも路面に摩擦がないんだからハンドル切っても曲がらないし…
491 ：???：01/12/16 01:50 ID:RuXZXkX4: >>482
ﾆﾁｬﾝﾃﾞﾊｲｴﾅｰｲ(ﾜﾗ
ﾊﾁｺﾞｳﾅﾅｺﾞｳﾋﾟﾝﾋﾟﾝｻﾝﾉｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄﾄﾀﾞｹｲｯﾃｵｺｳ
ﾄﾚｰﾗｻｲｼﾞｬｸ!ｺﾚﾆﾊﾄﾞｳｲﾃﾞｼｮ?
492 ：　：01/12/16 01:50 ID:NK949H2j: >>487
標高１４００ｍだからパウダースノーを蹴散らして通勤してます。
493 ：　：01/12/16 01:50 ID:w8jnx4yI: オートマでもD＞2や1にチェンジすればエンブレ効くでしょ？
地方行ってレンタで遊ぶ時とか、峠の下りでは、そうやってるよ。
って、乗ってるのはマニュアルだけど。
494 ：　：01/12/16 01:51 ID:aEbWwPql: >>488
凍ってワイヤーが戻らなくなるんだよ、駐車の場合はサイドを引かずバックか１ＳＴにミションを
入れてね・・・・
495 ：　：01/12/16 01:51 ID:dhQwTmjq: >>488
最近の車はどういうわけかサイドブレーキが凍り難くなった。
１０年前くらいの中古車なら気をつけた方がいい。
雪国で駐車するときにサイドブレーキを使わないのは常識。
496 ：　：01/12/16 01:53 ID:dhQwTmjq: >>492
どこからどこに通勤すんだよ。
497 ：　：01/12/16 01:53 ID:Q6kIrqU+: 田舎モンと珍走予備軍と車ヲタが水を得た魚のように書き込んでるな（ｗ
498 ：：01/12/16 01:54 ID:hToCamn6: やばいときはサイドでない？
ま、雪路は走らないほうが良いけど。

道民って凄いよな。
視界100m無いのに、がんがん逝くからな。
ま、何も考えてないかもね。
499 ：　：01/12/16 01:55 ID:NK949H2j: >>496
林道を１０㎞ほど平行移動。
本州中部です。
500 ：ときどき：01/12/16 01:55 ID:GajhWa7m: 基地外が入ってきますけど無視していきましょう
501 ：？？？：01/12/16 01:55 ID:RuXZXkX4: >>489
>>481は正しいよ。
ロックさせないでって事。タイヤが回転していると
制御可能って事。（難しいのは違いないが）
502 ：　：01/12/16 01:55 ID:dhQwTmjq: >>498
まさに雪道の走行が宇宙飛行といわれるゆえんですな。
503 ：与六：01/12/16 01:56 ID:OJmBqvYG: 福島のJAFは大忙しだろうな。
504 ：？：01/12/16 01:57 ID:AO3XoQqa: オートマ車でハンドブレーキを使う奴はまずいない、（今は普通フットブレーキタイプ）
今時マニュアル車に乗っているのは誰？
505 ：>>501：01/12/16 01:58 ID:qlxugRfp: ごめん、読み間違いだね。
タイヤ回すって回転ってことね。左右じゃなくて。
失礼しました
506 ：　：01/12/16 01:58 ID:dhQwTmjq: 上空から見る４号線はおもしろいだろうな。
507 ：うむ：01/12/16 01:59 ID:GajhWa7m: >504
走行中にクラッチと間違えて踏んだらちょっとだけスピンして止まったよ(藁
508 ：　：01/12/16 02:00 ID:dhQwTmjq: マニュアルじゃないと冬がつまらないじゃないか。
冬がおもしろいのはオートマが来るところには無い。
あはははは。
509 ：＠：01/12/16 02:01 ID:fvW2/asp: オートマも3段～四段階シフトできるから
べつにマニュアル車じゃなくても坂道ぐらい走れるけどね
510 ：：01/12/16 02:02 ID:DCqUeqYg: サイドが無くてフットブレーキの車を初めて見た時は
もうアホかと、馬鹿かと。
511 ：＠：01/12/16 02:03 ID:fvW2/asp: マニュアルのやつって
信号待ちに後ろに下がってきたりする
しっかりブレーキ踏んでくれないと大迷惑
坂道はなおさら危険
512 ：　：01/12/16 02:03 ID:dhQwTmjq: いっとくけど、誰も僕の助手席に乗りたがらないんだ。
俺の七不思議の一つだね。
513 ：　：01/12/16 02:04 ID:wGtsD+xp: >503
仙台もです。
昼間スタンドに入る奴で渋滞してた。
今日は朝バイパスでも５０ｋｍが限界だったよ。

俺ＦＲでＭＴだけど猪苗代ってやっぱきついんですか？
今冬リステル行こうと思ってんですが、１１５号はやばい？
あれ通ると高速より早いんで。
514 ：　：01/12/16 02:04 ID:aEbWwPql: >>511
両方乗ったがＡＴの方がそれ多いぞ、特に坂道発進時駆動輪空転してズルズル後ろに下がってくる奴は
たいていＡＴだったりする・・・・
515 ：　：01/12/16 02:04 ID:UxlgUWMH: 雪国のおばちゃんは、雪道を軽トラでドリフトしながら走っていくよ。

スキー場の途中で、崖に落ちてる奴は大抵、ランクルかパジェロだ。
四駆だとノーマルタイヤでも大丈夫だとマジ思ってるのか？
516 ：いいかげん、他の板にいけや！：01/12/16 02:05 ID:T8ttNyp+: 　 |　　　　　　　 |　 |
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517 ：ｐ：01/12/16 02:06 ID:iANE8Qpb: おぉ、郡山の奴がいる。近所かも
518 ：：01/12/16 02:06 ID:ci204y+h: 1
519 ：　：01/12/16 02:07 ID:dhQwTmjq: >>511
あまちゃんはオートマでも下がるからね。（エンストもするから）
俺はハンドパワーウィンドーけどちゃんとパワーウィンドーののように
クールに使いこなしてるぜ。
520 ：名無しさん：01/12/16 02:07 ID:mGKo0RmO: 会社早退してスキー言った奴いるな。
521 ：　：01/12/16 02:09 ID:Yd4W9ouD: >>513
ＦＲはきついんじゃない？
特に同郷のよしみで言うが仙台程度の降雪路走行経験者じゃ・・・・
522 ：1：01/12/16 02:10 ID:jGhCfSyS: >>513

115号は土湯峠があるからねぇ。結構きついと思うよ。
リステルならインターから結構近いし、高速で行った方が安全じゃないかな。
523 ：　：01/12/16 02:10 ID:WAnj5BAm: 車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
車板逝け
524 ：＠：01/12/16 02:11 ID:fvW2/asp: 夏靴じゃどんなやつでも滑ると思うけど
４WDとかは別に関係ないと思うが
本当にそんなやついるの？スキー場に夏タイヤ？
525 ：：01/12/16 02:11 ID:w8jnx4yI: >>511
坂道以外にマニュアルがバックしてくる事ってあるの？
おれ都内だけど、マニュアル。
坂道信号待ちで車間明けないヤツにはわざとバックするよ。
って、ロングバンでオートバイ積んでるからクラッチミート
遅めなんだけどね。ショック与えたくないし。
526 ：　：01/12/16 02:12 ID:UxlgUWMH: ＦＲでもロードスターあたりだと大丈夫だよん。
シルビアあたりは辛いかもね。
527 ：　：01/12/16 02:12 ID:Yd4W9ouD: >>524
居る居る、関東方面のスキーヤーはあっちこっちで突き刺さってる。
528 ：こないだ初雪が降ったとき：01/12/16 02:17 ID:GajhWa7m: >526
ノーマルタイヤのシルビアが見事に事故ってた
フロントの潰れ具合が実に痛快
その日は一日中気分がよかった(藁
529 ：：01/12/16 02:17 ID:UxlgUWMH: >>524

四駆のタイヤは高いから、スタッドレス買わずに、チェーンで
済まそうという奴が多い。
で、そのチェーンを装着するタイミングがわからず、ご臨終。
逆に、雪のない道でチェーンをしているおバカさんも多い。
（こっちは、はずすタイミングがわかっていない）
530 ：1：01/12/16 02:17 ID:jGhCfSyS: >>524
いるいる。マジでいるんだってば。
大抵道路脇に落ちてたりしてるんだけどね。ｗ

>>523
車板にいるような皆さんに
「雪国にノーマルタイヤで来るな」
って言うことは果たして正しいのか？
531 ：：01/12/16 02:20 ID:NK949H2j: 登れなくなって坂道の路肩でチェーン巻くヴァカもいるんだよな。
532 ：　：01/12/16 02:21 ID:dhQwTmjq: ところで夜中にカラスが鳴いているぞ。
冬のこんな時期に・・・・。
まぁ一応珍しいから書き残しておく。
明日なんかおきそうな予感しない？
533 ：　：01/12/16 02:23 ID:Yd4W9ouD: 東北道を走行中ロードノイズと路面のてかり具合でタイヤの着脱タイミングを
見極めるんだけど、地元の車や雪道経験者が減速して着脱場を探してる横
をノーマルで猛スピードで走ってく関東圏のナンバー・・・・・
案の定数㌔先で横転してやんの、馬鹿な奴らだ。
534 ：　：01/12/16 02:26 ID:dhQwTmjq: 観光バスの運転手までノーマルでスキー場に行くから（Ｗ
なんの渋滞かと思ったらノーマルで雪山登ってきた浦和ナンバーの観光バスが
滑って道を塞いで崖に落ちそうになってた。
あのバスの乗客の顔はフォトショップでも再現できないな。（Ｗ
535 ：1：01/12/16 02:26 ID:jGhCfSyS: 明日も雪かきしなきゃならないんでそろそろ寝ます。
では、おやすみなさい。
536 ：　：01/12/16 02:27 ID:sY1B8Um0: 林道に備え付けられえてる、砂の入った箱にお世話になった奴いる？
537 ：　：01/12/16 02:27 ID:ci204y+h: 昨夜、乗鞍方面で事故している車がいたけど。
やっぱり関東の人だった。タイヤはノーマル。
もちろんそのまま通り過ぎてあげた。
吹雪の中ノーマルで来るアホいるか？
538 ：＠：01/12/16 02:28 ID:fvW2/asp: >>532
大震災？ですか？
飼ってる金魚が家出した人とかいます？
こうなると大震災が起こるらしいですよ
539 ：　：01/12/16 02:28 ID:UxlgUWMH: 橋の横に置いてある、ナトリウムの袋は持って帰って家の前にまくとイイぞ。
しちゃダメだけどな。
540 ：　：01/12/16 02:28 ID:RuXZXkX4: 毎年東北、北海道の数十台玉突き事故。
冬の風物詩だな・・・
541 ：捜索願：01/12/16 02:29 ID:Yd4W9ouD: >>538
金魚のキューちゃん帰ってきて！
お父さんもお母さんも怒ってないから！！
542 ：　：01/12/16 02:31 ID:dhQwTmjq: >>536
あの箱の砂を用も無いのに積んでいくのも関東・関西ナンバー
543 ：＠：01/12/16 02:31 ID:fvW2/asp: 夏タイヤで事故った場合は
保険とかでるの？
自業自得って言われないの？
それより、他の巻き込んだ相手の車にどう説明してイイか
考えただけでもオソロしいね

北海道では11月になるとだいたいスタッドレスにタイヤ替えるけどね
544 ：　：01/12/16 02:33 ID:RuXZXkX4: >>542
おれのことかあ？
駆動輪に荷重かけるために一度だけ塩カル５０キロつみました・・・
545 ：：01/12/16 02:34 ID:ci204y+h: >>534雪道は不可抗力なので保険の対象になるよ。
スタッドレスだろうが、普通タイヤだろうが、大丈夫です。
546 ：＠：01/12/16 02:35 ID:fvW2/asp: 北海道で事故ッテル車って
観光客が意外と多いんだよね
547 ：　：01/12/16 02:35 ID:RuXZXkX4: >>543
保険はおりるよ。
過失割合はきついけど・・
548 ：：01/12/16 02:35 ID:4dEbwC7R: 　雪　国　か　ら　2　c　h　に　来　な　い　で　下　さ　い
549 ：：01/12/16 02:36 ID:viqXoN21: この冬はどんなタイアがお勧めですか？

ちなみに４ドアセダンマニュアル FF 日産です。
550 ：　：01/12/16 02:37 ID:sY1B8Um0: 北海道の農村ではスパイクタイヤが現役だってマジ？
取り締まれないよう、コソーリ持ってるのかな？
551 ：＠：01/12/16 02:37 ID:fvW2/asp: >>548
テロで観光客が減ったからって
やつあたりしないでくれる？
ブッシュに文句言ってください
552 ：　：01/12/16 02:37 ID:RuXZXkX4: ヒビワレクッス！！
553 ：　：01/12/16 02:38 ID:yd3KOAIV: 轍でエアロ割るDQNが見られる季節になりました
554 ：　：01/12/16 02:39 ID:dhQwTmjq: >>538
笑っちゃうけど地震くる予感が当たるほう。
でも、自分が一番ビビッた地震の時はなんにも感じない意味無しです。
東海大地震前におこる地震くらいはあるのかな？
大雪と地震で渋滞が深刻になって道路で暮らす人達とかでるのかなー
ガス欠になって寒くて凍死したり、狂って田代行為するやつとかでるのかなー
555 ：　：01/12/16 02:39 ID:ci204y+h: >>549当然　ブリザックＭＺ０３
１年後と買い換えることをお勧めします。
556 ：　：01/12/16 02:41 ID:UxlgUWMH: >>549

ショップと相談しなはれ。
安物は１シーズンしかもたない物があるよ。
あとチェーンも買っておけばヨシ。
557 ：　：01/12/16 02:41 ID:NK949H2j: >>553
がはは、春になると道端の残雪から顔を出すＤＱＮのエアロ片（ｗ
558 ：　　：01/12/16 02:42 ID:RuXZXkX4: >>549
後輪スポンジ、前輪サンドイッチ。
今でも売ってるのかなあ？
559 ：549：01/12/16 02:42 ID:viqXoN21: >>555
やっぱ履いてった方が良いですか？
それとも、トランクに入れた方が良いですか？（入るかな？）
560 ：東北出身：01/12/16 02:42 ID:BfJfyHne: 俺は普通に標識と同じくらいの速度で。
吹雪になったら30～40km/hくらいでのんびり。
どのみち怖いのは路面が見えているけれど、ミラーバーンになっていて
スタッドレスだろうが真っ直ぐ進めないときだな。
その時は10～20km/hでとろとろとマターリ逝きます。
>>83のように夏タイヤでスキーに行くようなバカは
直線でスピンして田んぼに突っ込んどけと＜冬の風物詩
561 ：　：01/12/16 02:42 ID:w8jnx4yI: お前ら、方言でカキコして盛り上げて下さい！
562 ：3：01/12/16 02:42 ID:H65WjAf8: 　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　２げっとぉー！
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎
563 ：　：01/12/16 02:44 ID:sY1B8Um0: >>549
田宮のスポンジタイヤ。
ギアを５:３:２にフルチューンナップして
ボディに穴をあけて軽量化。
リングガーターをつければコーナリングも完璧。
564 ：　　　：01/12/16 02:45 ID:RuXZXkX4: VIPカーとかいってシャコタン大型サルーンが・・
ほっそーいスノー履いてなんぱしてるの笑える・・
565 ：：01/12/16 02:45 ID:ci204y+h: >>559履いていった方が楽だね。
でもスタッドレスもったいないかな？
ブリザックは値段高いけど、大事な車を守る為なら
高い買い物では無いので。個人的にはお勧めだよ。
566 ：　：01/12/16 02:45 ID:dhQwTmjq: >>558
やっぱす新品は角っこ削ってから使ったほういいべか？
567 ：　：01/12/16 02:46 ID:wGtsD+xp: >552
浴田山海
568 ：ハナちゃん。：01/12/16 02:47 ID:YXuSPh3k: >>534
「浦和ナンバー」っすか？
569 ：東北出身：01/12/16 02:47 ID:BfJfyHne: >>566
すたごどさねくていいって
やっぱブリザック本命だべ？
570 ：　：01/12/16 02:47 ID:RuXZXkX4: >>563
わかってくれる人いた・・うれし・・
571 ：：01/12/16 02:49 ID:InkMrGsp: 韓国製のスタットレスタイヤでも履いとけ。
572 ：　：01/12/16 02:50 ID:dhQwTmjq: 東京の人達にはたまげた
あの人達、なんだか変たな物くっつけて来るけど
なんだかさっぱり使い方わがってねげっけじゃ
すたなごとすんだばなにもいらねったなきもすっじゃ
573 ：　：01/12/16 02:50 ID:RuXZXkX4: >>566
当然やざ！
中空ラバーもすてがたいげぇ～！
574 ：＠：01/12/16 02:50 ID:fvW2/asp: 型落ちの石橋タイヤ使ってますが
575 ：　：01/12/16 02:51 ID:dhQwTmjq: >>568
当事者か？乗ってたのか？
聞かせてくれないか?
576 ：：01/12/16 02:51 ID:viqXoN21: >>565
ふーん。
雪国タイアレンタルできれば良いのになぁ。
10000くらいなら出しても良い。どうせ、２・３回しか行かないんだし。
577 ：地方板でやれ：01/12/16 02:53 ID:mc24eY1z: 誰かこの人たちの書き込みを訳してくれ
方言がきつくて読めん
578 ：　：01/12/16 02:53 ID:dhQwTmjq: >>566
やっぱマブチのブラック５４だよ
バギーチャンプは完全防水だしね
579 ：　：01/12/16 02:54 ID:w8jnx4yI: 方言カキコ、（・∀・）ｲｲ!
580 ：あ：01/12/16 02:55 ID:/cC2aJZM: 六甲山上は雪国ですか。
581 ：　：01/12/16 02:57 ID:sY1B8Um0: 後部ガラスに伝熱線はいってない、寒冷地仕様じゃない車は
雪国に来るな。
582 ：＠：01/12/16 02:58 ID:fvW2/asp: >>576
レンタカーで行けばいいんじゃね～の
それともバスに乗って
雪道は慣れてるつもりでも毎年怖い思いをしてるよ
583 ：＠：01/12/16 02:59 ID:fvW2/asp: >>581
それって
寒冷地仕様なの？
普通だと思ってた・・・・
他に寒冷地仕様の部分を教えてください
そうじゃない車を知りませんので
584 ：　：01/12/16 02:59 ID:RuXZXkX4: >>578
タイレル・フォード３４でした。
３８０、６V.
ブラックカウンタックほしかった・・・
585 ：　：01/12/16 03:00 ID:w8jnx4yI: >>577
そうか？
オレ東京の山手線の内側で育ったけど、なんとなく解るよ。
地方出身の友人ｲﾊﾟｰｲいるし。
586 ：　：01/12/16 03:00 ID:dhQwTmjq: >>576
高速道路でやるべきだね。
道路の整備に金をかけるより親切で安全かもしれない。
高速のインターでタイヤ交換しないと高速に乗れないくらいにするべき。
（システム変えなきゃないけど）
で、タイヤ置き場なんていくらでもあるし、廃棄処分も責任あるだろって感じで
道路公団はやらなければいけない事だったと思う。
いまからでも遅いな。
そのアイディアいいぞ！
587 ：　：01/12/16 03:01 ID:RuXZXkX4: 寒冷地仕様ってバッテリーでかいのと・・・
ほか知らん・・・
588 ：　：01/12/16 03:01 ID:sY1B8Um0: >>583
沖縄のガソリンは凍結防止剤が入ってないから安い。
589 ：＠＠：01/12/16 03:02 ID:fvW2/asp: どこらへんが方言なのかｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝわからないべさ
590 ：　：01/12/16 03:02 ID:mR56z+TQ: クルマはsuzukiのkeiですが、何か？
591 ：　：01/12/16 03:03 ID:UxlgUWMH: >>586

高速道路の途中で検問みたいにやってるよ。
ノーマルは高速を降ろされる。
大昔は、ノーマルでも雪国ナンバーの車だと走らせてくれたんだけどね。
592 ：：01/12/16 03:04 ID:viqXoN21: あ。
バッテリー液凍ったりしないのかな？
あと、エンジンオイルやミッションオイル。あと、冷却水。
593 ：　：01/12/16 03:05 ID:sY1B8Um0: >>590
お前、横風に煽られて路肩(田んぼ)に転落してただろ。
594 ：＠：01/12/16 03:06 ID:fvW2/asp: 寒冷地特別仕様車は
標準価格よりも１０万円以上高いからね
595 ：元･･･：01/12/16 03:09 ID:iGLH8x1S: ザッと見たけど郡山のしといっぺいんだなー

アスファルトが見えっがらって油断してっと轍にハンドル取られっかんな。
雪道バカにしっさんなよ。
596 ：　：01/12/16 03:09 ID:dhQwTmjq: >>591
そうなのか。。。ありがとう。
でも、捕まえる目的と通行料目的がうまく表現された方法の取り締まりですな。
いまの高速道路のシステムではいい訳の利くやり方だけど・・・・。
あ、もしかしたら、雪が降るとここからはノーマルは駄目って降ろされるのかな？
それにしても目的は変わらないから失敗している人を困らせようとするだけっぽい気もする。
597 ：　：01/12/16 03:13 ID:sY1B8Um0: ノーマルに砕いたクルミを植え付けてみたけど、効果バツグンだったよ。
598 ：虱：01/12/16 03:14 ID:mR56z+TQ: 　

　　　　　虱
599 ：雪国からだ：01/12/16 03:16 ID:K/1g4Oci: 雪国で車両を走らせるなら、無限軌道が一番だ。
積雪地帯に販売する車両には、『キャタピラ』を標準装備にしろ。

以上だ。
600 ：　：01/12/16 03:18 ID:RuXZXkX4: >>596
違うよ！公団はノーマルで事故られて通行止めが一番いたい。
601 ：出戻り二士：01/12/16 03:20 ID:lrCkD9ZU: >>599
９０式がお薦めなのです。
大型特殊のカタピラ限定でＯｋなのですよ(　´ⅴ｀)ﾉ
602 ：０：01/12/16 03:25 ID:vb3Vo9Be: >>594

俺の車は寒冷地仕様だけど普通のやつと９０００円しか違わないYO！
603 ：　：01/12/16 03:26 ID:Yd4W9ouD: >>602
メーカーは何処？
604 ：　：01/12/16 03:39 ID:Qe8s1NDv: 雪が降ったら車に乗らん。
会社へは徒歩でいけるし（30分）
食料、雑貨は配達してもらえる。

これ最強。
605 ：：01/12/16 03:46 ID:LQ6YCZA3: スパイクタイヤって、何処で手に入るの？
606 ：ほんだ：01/12/16 04:05 ID:3UvjEbJD: 今月末東京から新潟に行きますが３年もののスタッドレスwithゴムチェーン積載で大丈夫ですか？ちなみにＦＦです　更にいうとダートレース経験者でゴマメの怖さは体験済み
607 ：：01/12/16 04:28 ID:ogssOrKZ: というわけで結論がでました。

都会から冬場に数回スキーに逝くだけで、わざわざスタッドレス買うなん
て、ばからしいです。
ゴムチェーン持ってけば、ノーマルタイヤで十分。ゆ～っくり走ればスリッ
プなんかしません。
止まれないようなスピードまで上げる事がそもそも間違いなのです。

スタッドレス買え買えと、うるさくいうのは、タイヤ屋。うざいよ。
608 ：　：01/12/16 04:32 ID:sY1B8Um0: >>605
業者。空冷用のフロンガスとかも分けてもらってる。
609 ：：01/12/16 04:37 ID:LQ6YCZA3: >>608
業者か。難しそうだな。

ふと、ぐぐるったら、ニッタタイヤが出してる、法に触れない
スパイクタイヤとやらを見つけた。効果有るんだろうか？
610 ：　　　：01/12/16 04:38 ID:gvI6L0tr: 今時方言くっちゃべっとるイナカモンがいるわけねっぺし。
611 ：　：01/12/16 04:39 ID:9KsUGTW+: というわけで
>>607は命に関わる冬タイヤも買えない貧乏人という結論がでました。
612 ：：01/12/16 04:47 ID:fmDXrWPZ: というわけで
雪国の田舎でも2chが流行っていることが判明しました。
613 ：：01/12/16 04:51 ID:byhqj9gU: というわけで
九州や四国の方が遠いはずなのに、東北や北陸の方が田舎に感じるのはなぜですか？
614 ：　：01/12/16 05:06 ID:Z0GbUhQN: >>613
雪のせいです
615 ：　：01/12/16 05:11 ID:dhQwTmjq: >>610
おめふくすまだな
616 ：　：01/12/16 05:32 ID:oUyNTeFc: ミラーバーンは怖いが、さらに怖いのが日中に降った雪が中途半端に
交通量のある道で不規則に圧雪され、洗濯板状にでこぼこになった
挙句、夕方から夜にかけて凍る現象…タイヤの設置面積が少ないから、
そのコブの上でハンドル切ると逝ってしまう。
617 ：（・∀・）：01/12/16 05:59 ID:OAPbJs4u: 冬のトンネルや橋の上で急ハンドル切ると素敵な事が起きるよ！
特に夜は最適
618 ：　：01/12/16 06:02 ID:S6dkWe5M: >>617
同時にサイドブレーキもよろしく！
619 ：：01/12/16 06:03 ID:ioN85fOg: わざわざ雪国つーか裏日本に住んでる人達って、
何かが原因で都会を追われたんでしょ？
620 ：　　：01/12/16 06:05 ID:gvI6L0tr: >>619森山並の発送だな（ｗ
621 ：ワラタ：01/12/16 06:06 ID:S6dkWe5M: >>619
俺は環境が良いから住んでる
622 ：　：01/12/16 06:08 ID:KwLvzr4X: 裏日本って放送禁止だっけ。
623 ：神奈川県系：01/12/16 06:10 ID:wWAskqtz: マイタケ美味いから全て良し！
624 ：　：01/12/16 06:11 ID:f6MzCztU: 内地の人はたいしたはんかくさい。
625 ：　：01/12/16 06:13 ID:YtfIuozP: 雪国はどこも大学受験の成績が悪い。
有名な進学校はほとんど雪国以外の土地にある。
私は福島県会津若松市出身ですが、受験前だというのに
雪が降ると１時間歩いても学校に着かない。普段は自転車で２０分なのに。
学校に行くだけで疲れる。
さらに受験のために東京に行こうとすると
列車が動かない。やっとの思いで東京に行くと、今度は
行く時よりも状況がひどくなって帰れない。
仕方がないので郡山に泊まった。
あんなところにはもう住みたくない。
今東京に住んでいるのですが、はっきり言って全然寒くない。
皆が着ているので仕方なくコートを着ていますが、
汗をだらだらかいています。
626 ：　：01/12/16 06:26 ID:fA0y8N2d: 高校野球とかで弱いのは理解できるが
受験の成績が悪いのは他に理由があるんじゃねーの
627 ：：01/12/16 06:51 ID:ioN85fOg: >>626
やはり都落ちした人達の子孫だからでしょうか？
628 ：　：01/12/16 06:57 ID:YtfIuozP: >>626 とにかく学校の生き帰りだけで
すさまじく疲れるのです。
また、外と室内の温度差が大きいためか、
すぐに眠くなってしまい、勉強ができません。
629 ：：01/12/16 07:19 ID:viqXoN21: なぁ、関東で旨い物ってなんかある？
630 ：　：01/12/16 07:21 ID:FWfqDgI1: 九州から上京して、これでやっと「寒い」と期待してたら
全然寒くないんでがっかり・・・・・
631 ：：01/12/16 07:45 ID:gr3rHR3n: いや十分寒いですが･･･>>630
632 ：　：01/12/16 07:53 ID:n76XPUEs: 阿蘇山はスノータイヤいるんだよなあ雪降ってます
633 ：名無し募集中。。。：01/12/16 08:09 ID:6ukrA0ZO: 警察の車はスパイクタイヤで快適そうだな
634 ：成績の悪いのを：01/12/16 08:20 ID:d7O/Uoa8: 責任点火するなよ
635 ：さみぃ：01/12/16 08:24 ID:wYokedM/: 道の真ん中でチェーンはめる車って結構いるよね。
おかげで後ろは大渋滞。
636 ：：01/12/16 10:45 ID:GEBwHgtz: 自転車用の雪国用タイヤってあるの？
637 ：お前はおんつぁだ！：01/12/16 10:50 ID:CR//yYjK: >>634
同感！！
>>625
お前、若松市内じゃなくて、
湊出身じゃないのか？
冬は、分校、寄宿舎生活してたんじゃないのか。
お前、嘘こくな！
雪国でよっぽどのことない限り、電車とまらんぞ。
雪のせいにしているなんで、よっぽどのヘタレだ。
根性なし。同じ会津出身として恥ずかしいよ。
638 ：　：01/12/16 11:34 ID:Pw4ffFRr: >>238
禿げしく同意。

北海道の雪質は「パウダースノー」。
北陸の雪質は水分を含んで重い「ぼた雪」。

したがって、北陸ではスタッドレスタイヤに雪が詰まって
滑りまくり。
タイヤメーカーも北海道のようなパウダースノーでテスト
するんじゃなくて北陸の「ぼた雪」でテストしてみろ。
自慢のスタッドレスがどんな状況か理解できるだろう。
639 ：やっぱ：01/12/16 11:50 ID:pGtnFO3m: スパイクだよね
640 ：　：01/12/16 12:08 ID:D3R3NdVe: 家にカリーナＥＤで使ってたスパイクが残ってた
641 ：＠：01/12/16 12:19 ID:nHFd4p2b: 北海道でも滑るけどね
除雪車が通った跡はスケートリンク化してツルツルだよ
642 ：　：01/12/16 12:21 ID:LIdnx3NO: 古いタイヤはゴムが劣化してるんで使えないよーん。
特に物置・ベランダなど直射日光や温度変化の大きい場所に
保管していたような管理が悪いタイヤは駄目。
643 ：　：01/12/16 12:22 ID:18Ml9/vN: >>641
その上に新雪がうっすら積もったりすると最悪
644 ：コケてたよ：01/12/16 12:24 ID:AggxMGry: 危ないから
年寄りの手押し車にも
スタッドレス義務化キボン
645 ：名無しさん：01/12/16 12:27 ID:ZJk/5G7i: http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011212221312300
これなら大丈夫
646 ：☆バックス＠札幌市中央区民：01/12/16 13:23 ID:evOr+uGA: >>ALL

ちょいと。。。貴様ら！。。。是非ご覧ください。。。北海道いいぞ、チト寒いけど。。。今年の冬は是非来て。。。

http://www.hbc.co.jp/live-cam/index.html
647 ：あ：01/12/16 14:11 ID:6Uo0Lv4A: ああ、憧れのホワイトクリスマスかよ札幌は。
648 ：　：01/12/16 14:12 ID:su0BEU6U: なんでそんなに雪がたくさん降るところに住んでるの？
649 ：1：01/12/16 14:57 ID:gGuIcRSx: 今日も雪かきの一日だぞｺﾞﾙｧ！
http://www.fukushima-minpo.co.jp/public/mainnews/20011216-002.html

煽りでノーマルで十分とか書いてるやつらもいるが、
マジでノーマルタイヤはやめてくれ。

疲れたんで昼寝します。
650 ：　：01/12/16 15:03 ID:iGLH8x1S: 雪国の人､成績はともかく我慢強さはあるんじゃないかと思う。
このあいだ元舞ノ海関も言ってた。
東京のやつらなんてﾍﾀﾚ～
651 ：：01/12/16 15:07 ID:gr3rHR3n: >>646
ひぇ～～、今そっちは-2,3℃かよ！
652 ：もう一つ発見：01/12/16 15:08 ID:gr3rHR3n: そっちはもう夕方かよ！
653 ：.：01/12/16 15:45 ID:81RdYRsd: >>31
ｱﾎというかｶﾜｲｿｳというか・・・・・
654 ：　：01/12/16 16:46 ID:7wKDMdjS: >>649
お疲れ～
昨夜の「祭｣前にも雪かきしてたよね？
ご苦労様です。
655 ：　：01/12/16 16:48 ID:5n4cGbk0: >>647
茶色い雪が道路の横にｲﾊﾟｰｲあるホワイトクリスマスだぞ？
656 ：　：01/12/16 17:08 ID:79SVYmzb: 視界が数mで真っ白になってしまい
なにも見えなくなるホワイトクリスマス
657 ：亀レスだけど：01/12/16 17:18 ID:p8epN7Og: 346 ：　：01/12/16 01:05 ID:41dW+nGP
>>336
あ？冬は青森と北海道の間の海峡、凍結してんじゃねーのか？
フェリー通れるの？

にﾜﾗﾀ!!!
この人すごい面白い！もう一回出てきてほしい！
すごい知識の持ち主かも!!
658 ：滋賀南部在住：01/12/16 17:34 ID:jSOG4hOb: うーん、ちょっと一度だけ福井に出かける用事があるのですが、、、．
ノーマル＋チェーンで行こうかと思ってたのだが、どうなんだろ。
やっぱやばいのかなぁ？
でも、一回だけのためにスタッドレスタイヤを買うのも、、、、。
659 ：　：01/12/16 17:40 ID:odVT1Fdc: >>658
ストイコヴィッチ使えばいいじゃん
660 ：滋賀南部在住：01/12/16 17:43 ID:jSOG4hOb: >>659
えーと、ストイコヴィッチってなんですか？
なんかサッカー選手ばかりヒットしたのですが。
http://www.google.com/search?q=%83X%83g%83C%83R%83%94%83B%83b%83%60&hl=ja&lr=
661 ：　：01/12/16 17:45 ID:KBhFdRNt: 昨シーズンの福井は酷かったよ･･･。
今年はどうなるかしら？
662 ：：01/12/16 19:43 ID:ioN85fOg: >>658
スタッドレス買えないなら、スタッドレス付レンタカー借りるとか。
663 ：city boy：01/12/16 19:48 ID:JIGone+8: >1
田舎のお前ら！都会にスタッドレスで来ないで下さい。
664 ：タヌキ：01/12/16 20:07 ID:ykl+BK3Z: >663
おめ－こそ、田舎へﾉ－マルタイヤで来るな！
そして冬以外も絶対来るな！！
665 ：滋賀南部在住：01/12/16 20:07 ID:jSOG4hOb: >>662
夜を挟むので、2日かりなあかんので、一万超えます、、、、、、。
そこまで出すのなら、スタッドレスタイヤ化したほうがいい、、、、、。
666 ：,：01/12/16 20:48 ID:ci204y+h: >>663意味不明な発言はヤメロ
667 ：　　：01/12/16 20:52 ID:uNuFwKGK: 磨耗してなくてもスタッドレスタイヤの効果は３年までって
ほんと？なんで？
668 ：：01/12/16 20:54 ID:+cqNE1FX: http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf
669 ：：01/12/16 20:55 ID:ci204y+h: >>667スタッドレスタイヤはもともと柔らかいゴムなので
年月が経つにつれて、硬化して劣化します。
その為、雪道での食いつきが悪くなり。ほとんど効かなくなります。
670 ：　：01/12/16 20:57 ID:ci204y+h: >>668はらたいらさんに全部
671 ：　：01/12/16 20:59 ID:uNuFwKGK: >>669
ありがと。５年前に買って３００キロぐらい走って物置に入れっぱなしの
スタッドレス、もうだめかな。
672 ：：01/12/16 21:06 ID:ci204y+h: >>671　５年かぁ。チョット古いね。
でも、保管状態が良ければ大丈夫だと思うよ。
温度変化の激しいような所に保管するのは　×
できるだけ、日の当たらない涼しい場所に＆ホコリっぽくない所に
保管する事をお勧めします。
673 ：　：01/12/16 21:08 ID:SqOT7CoN: >>671
やめたほうがいいですね。
経年劣化してるから。
なんとなく、使っていて、３年目には、確実に効きが落ちている感じがします。
年数経つと、年々効きが落ちているのは確実に体感できます。
674 ：たのむから：01/12/16 21:11 ID:AggxMGry: 屋根の雪を全部降ろしてから運転してくれ
後ろについてると雪がボロボロ落ちてきて前が見にくい

ていうか煙幕かっつーの！
おまえはボンドカーかっつーの！
675 ：　：01/12/16 23:29 ID:jGhCfSyS: >>663
「都会」って言葉にﾜﾗﾀ
676 ：　：01/12/16 23:35 ID:odVT1Fdc: つまり、タイヤなんぞ外してホイールで走れって事だなストイコヴィッチ
677 ：：01/12/16 23:48 ID:swV/f5CG: この十年間でスタッドレスの進化はすばらしいものがある。
最初はスノータイヤに毛が生えた程度の酷いシロモノだった。
678 ：　：01/12/17 00:03 ID:Pfd06qW5: オレは賞味期限切れのタイヤを夏に履いてるよ。
ミシュランは３年たつと結構硬いからナカナカ。
でも冬はブリザックの方が効きがイイので好き。
679 ：　：01/12/17 00:07 ID:BAC1h44o: スタッドレスタイヤの値段は性能に比例します。
680 ：　：01/12/17 00:08 ID:wGxmARSE: 俺も、賞味期限のタイヤを夏に履き潰します。
雨の日とか最高にいいね。
681 ：　：01/12/17 00:15 ID:Pfd06qW5: >>674
今日、ブレーキかけたとき屋根の雪がドサッって
フロントガラスを覆っちゃってる奴を見た。
雪が重くてワイパー動かないでやんの。

オレはそういうの見るの好きだよ。あのあせり方がタマラン
682 ：　：01/12/17 00:19 ID:tDf/zBL9: 去年都心部で大雪(つっても10センチいくかいかないか)降ったとき
車の雪を全然下ろさない人ばっかりで呆れた。
どーやって前後左右確認するんだよ(w
あと、雪かきしない家は多いし､
しても自分の家の敷地内だけ(つーか玄関前だけ)なのがさすが､とか思った。
せめて家の前の通りくらいは、人1人通れるくらいでも雪かいておくもんだよ。
それを全世帯でやれば結構通りやすくなるのに。自分も他人も。
683 ：：01/12/17 00:21 ID:n4p40JoC: >>678
>>680
お前ら車板に逝ってみろよ。
夏にスタッドレス履く奴はアフォってのが車板での結論だ。
特に雨中走行は最低。
684 ：　：01/12/17 00:25 ID:wGxmARSE: >>683そうなの？
理由教えてくれ。
ノーマルより、スリップしなくていいが。
685 ：＠：01/12/17 00:26 ID:RUz2jhc3: >>681
屋根に３０ＣＭぐらいの雪山載せて走ってる
ものぐさな車よくいるよね
686 ：：01/12/17 00:29 ID:n4p40JoC: >>684
スタッドレスはサイプが刻んであるし、ゴムそのものが柔らかいので
タイヤ剛性が低い。その為に踏ん張りが利かない。
タイヤパターンそのものも雪上で雪を噛むことを主眼に置いてるから
排水性が悪く、夏タイヤと比べてハイドロプレーニング現象が発生しやすい。
あんたがノーマルより良いと感じてるとしたら、単なる錯覚か、
比較する夏タイヤがよっぽど減ってるかどちらか。
687 ：　：01/12/17 00:30 ID:bcLL6iMV: まあ夏場はスタッドレスを履かないに越したことはないが
冬の積雪地でも市街じゃ９割以上乾燥路でしょ。
別に取り立てて不利な面は無いよ。
688 ：　：01/12/17 00:31 ID:wGxmARSE: >>686
レスありがとう。
新車のタイヤパターンって燃費良くするのに、
溝が少ないからだと思う。

スタッドレスって氷の上を滑らないように、
排水性がいいじゃないかな？
氷の上を滑るのって水が悪さしてるから。
689 ：　　　　：01/12/17 00:32 ID:A74U0s82: >>685ものぐさなんじゃなくて、走ってて落ちるのを愉しんでる
690 ：（　´Д｀）：01/12/17 00:33 ID:I2LXxs9m: >>689
レインＸを塗ってワイパーを作動しないで
雨の中を走る感覚とにているな。
691 ：：01/12/17 00:35 ID:n4p40JoC: >>688
ミクロでの排水性とマクロでの排水性は別。
まあファミリーカーの標準OEMタイヤと比べれば
寿命の尽きたスタッドレスも乾燥路ならどっこいどっこいかもしれん。
ただし燃費は悪くなるし雨中では駄目なのに変りは無いが。
692 ：（　´Д｀）：01/12/17 00:35 ID:I2LXxs9m: 雪道行くならスタッドレス装備＋チェーン携行でよいな？

地元の車にあわせて、チェーンの脱着これ最強？
693 ：　　　　　　　　　：01/12/17 00:36 ID:A74U0s82: ブレーキかけたりカーブで雪がすっとぶのが快感なんだわ
前に乗っかってる雪はエンジン暖まるとすべって落ちるしヨ
694 ：：01/12/17 00:37 ID:n4p40JoC: >>692
雪国のジモティーはチェーンなんか使いません。
695 ：　：01/12/17 00:38 ID:bcLL6iMV: 五分山の夏タイヤよりはダメだがボウズの夏タイヤよりは遙かにマシってとこか。
ちゃんと冬タイヤとしてと夏タイヤとしての２つのプラットホーム（スリップサイン）
があるでしょ＞スタッドレス
696 ：　　　　　　　：01/12/17 00:40 ID:A74U0s82: 住んでるの中途半端な雪国なんだけど、スタッドレスもってねぇ
ってかいらないと思うんだが・・・まぁ四駆だし
ふった直後はチェーンで充分だし、どうせすぐかくから
普通の道に戻るしね　　
697 ：：01/12/17 00:41 ID:n4p40JoC: >>695
基本的に同意だな。
俺はスタッドレスは寿命尽きたら捨てるけど。
夏タイヤに使ってるネオバと比べるとスタッドレスはうんこ。
698 ：678 ：01/12/17 00:43 ID:Pfd06qW5: >>686
確かにふんばりが効かないよ。でもオレのはナンチャッテ四駆だからｗ
夏にノーマルでも踏ん張り効かない。
スポーツタイプの車に乗ってたら、たぶん夏にスタッドなんて履かないかも
699 ：　：01/12/17 00:46 ID:bcLL6iMV: 資源の節約のはなるかな＞夏のスタッドレス
任意保険でも夏場のスタッドレスは禁止事項にはなっていない。
ただ極端に劣化したのは熱でバーストする可能性が高い。
700 ：700?：01/12/17 00:47 ID:GydV+F7N
701 ：　：01/12/17 00:51 ID:BAC1h44o: 雪のある所に逝く時はスタッドレスは必須
ノーマルタイヤは来るな！！！！！！！！！
702 ：　：01/12/17 01:27 ID:L5IXEE1f: 夏場のｽﾀｯﾄﾞﾚｽって、ﾉｰﾏﾙと比べて制動距離2倍だってね
703 ：2輪乗り：01/12/17 02:13 ID:2PdTXG10: スタッドレスはいて(バイクで)濡れたコンクリの上を走るとよくわかる
すーーーーーっと滑って行く、かなりｺﾜｲｺﾜｲ
夏タイヤの方が断然効く
704 ：気をつけろ：01/12/17 02:23 ID:8UrZ7nIA: http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif
705 ：：01/12/17 02:32 ID:JcgvmwOv: ビジバイ用のスパイクタイヤは（・∀・）ｲｲ！よ>>703
706 ：：01/12/17 02:53 ID:n4p40JoC: >>703
バイク用のスタッドレスなんてあるの？
707 ：：01/12/17 08:34 ID:0Rx6HYHB: >706
あるよ！チェーンもあるよ！
708 ：st0002.nas921.fukushima.nttpc.ne.jp：01/12/17 12:31 ID:S5I9fN10: http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif
709 ：MZ-02ユーザー：01/12/17 12:54 ID:upJKq+mp: スタッドレスは乾燥路では轍にハンドルをとられ易いね。
高速では不安があるし。
やっぱりあれは冬季にしかたなく履くタイヤだと思う。
雪の無い時期はやっぱり普通タイヤがよいょ。。
710 ：　：01/12/17 13:58 ID:LR/VZ49j: チェーンとスタッドレスタイヤ、どっちを使うべきでしょうか？

雪国の人はスタッドレスタイヤだけで本当に大丈夫なの？
711 ：タイヤ屋勤務、今日休み：01/12/17 14:04 ID:w6szkoOx: >>710
雪がタイヤの半分以下の高さなら
スタッドレスで十分。しかし、
エアロを付けてんならその高さまで。
712 ：　：01/12/17 14:09 ID:LR/VZ49j: 雪のときって、バイクはどうしているんですか？
713 ：　：01/12/17 14:11 ID:w6szkoOx: >>712
郵便株とかは、ちゃんとチェーン付けてるよ。
714 ：：01/12/17 14:12 ID:61X8PJT6: >>696
仙台市民？
715 ：>712：01/12/17 14:14 ID:ivqX+GrL: スタッドレスで
我ながらまさに曲芸みたいに運転してる
90カブだけど
716 ：715：01/12/17 14:22 ID:VgSSNziM: 今日は雪で死にそう
こんなときバイクにのってるのは
基地外か
我々ゆーびんやじゃ
717 ：　：01/12/17 14:24 ID:gQlSau0z: 週間天気予報で雪マークが並んでいたはずだったのに、
あまり降ってない。＠福井
718 ：_：01/12/17 14:35 ID:3oJR5SeH: 週間天気予報で雪マークが並んでいたはずだったのに、
ぜんぜん降ってない。＠石川

今のところは積雪ゼロ。とりあえず石川県の平野部までなら
ｲﾊﾟｰﾝﾀｲﾔでＯＫ。
719 ：　：01/12/17 14:46 ID:LR/VZ49j: 三国峠ってそんなに危険なんですか？
どちらか片道に高速使わずに三国峠つかおうとおもってるんですけど。

アイスバーンのときってどう対策をとれば大丈夫なんでしょうか？
スタッドレスだけではだめ？
スタッドレスにチェーンを巻くのがいいの？
720 ：　：01/12/17 14:55 ID:LR/VZ49j: 281まで読んだ。
軽トラってなんでそんなにすごいんですか？

あと、関東なんですが年に1回雪にふったときで、
やむをえずノーマルで移動するとき、
シルビアのようなスポーツカーはつるつるすべって
敷地からもだせないじょうたいです。
ふつうの軽乗用者だとアイスバーン以外はなんとかなります。
この違いってなんなんでしょうか？

雪国の人が好んで評価する乗用車、具体的な車種では
どういうのがありますか？
721 ：　：01/12/17 14:57 ID:Co/66vwB: スバルの「でがしぃ」とかが多い気がする。
訛りまるだし
722 ：　：01/12/17 15:00 ID:wFoOPIBa: 三国峠を使うのか。
がんばれ。
723 ：　：01/12/17 15:01 ID:My5hcovd: >>720
車重が軽いのは決定的な強みだ。
ランクルでデカイ顔して走ってる奴に限ってスピンかまして
ガードレールに挨拶している奴が多い。
あと、へたな4WDより2WDのほうが未だに北海道じゃ多いのは
やっぱりアクセルで車の向きをコントロールしやすいから。
最近のトルクスプリット4WDは別だが。
724 ：　：01/12/17 15:03 ID:NKyoJ2Tw: >>720
やっぱメインは４駆じゃない？
ＦＦだと滑りやすいよ。坂とか登らないし。
前に軽アルトワークスの４駆で一年ノーマルで過ごしたけど（長野在住）
２回ほど事故りました。・・・当然だな
４駆なら、そこそこ坂とかは登るんだけど、止まりません。

ってな訳で雪国ではＦＦ車より４駆の需要が高いので中古相場とかも
東京なんかとは違うと思われます。
725 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/12/17 15:03 ID:pQZDi82u: >>720
FFか4WDが人気。FRは人気が無いよ。
軽自動車だと、4WDは有無を言わさず寒冷地仕様車の事が多いしね。
726 ：＠：01/12/17 15:05 ID:7tLK1X2O: >>720
夏場にﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝトバシまくってるシルビアやスカイライン、シーマなんかが
雪になって路面が凍ると３０Kでフラフラしてたまにケツ振ったりしてね
オレは中古のパルパルパルサーの４WDだから冬場はｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ平気
雪国で４WD選ばないのははっきりいってｹﾁです
穴から脱出できません。坂道も登れんし。
街中５KMしか移動しないならそれでもいいけど
727 ：　：01/12/17 15:07 ID:LR/VZ49j: 雪国の郵便屋さんにジンジャーをプレゼントしたい。
でも親切ふかけりゃ無理か？
728 ：723：01/12/17 15:09 ID:My5hcovd: 雪国産地の中古車って相場下がるんだよね。
エンカルで下回りサビサビなのが多いから。
4WDが増えたのは電子制御とかの性能があがってきた最近の話。
昔の直結ヨンクは左右で路面のミューが違えばいきなりスピンなんてことはザラにあった。
729 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/12/17 15:11 ID:pQZDi82u: 雪国でFF車乗ってるけど、
4WD車の過信も結構恐いよ。
ガードレールに刺さってる車の大半が4WD車。
ブレーキ踏んだら4WDもFRも関係ないんだから
あんまり飛ばすなよな・・・
730 ：雪国の貧乏人：01/12/17 15:12 ID:ZG+coJDH: いつも思ってることですが、雪が降らない地区で走りにこだわらない人は、
東北や北海道地区で履き潰されたスタッドレスタイヤを履いてはどうでしょうか?
こちらでは、夏に古くなったスタッドレスタイヤを履いている人もいますが、夏は
ノーマルっていう人も大勢います。なんか勿体ないような気がしてなりません。
731 ：：01/12/17 15:12 ID:CKfdEG8b: http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/15.gif
http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/16.gif
http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/17.gif
http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/18.gif
http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/cgi-bin/paint/19.gif
732 ：＠：01/12/17 15:13 ID:7tLK1X2O: 道路で3回転倒している郵便バイクを見たことがアル
一回転んでたったと思ったらまた転倒
で、また立って数メートル進んだところでツルッと転倒
それからよいっしょっと起こしてまた転倒・・・

やっぱ、雪にバイクはかわいそうだと思った
あと、吹雪の日に郵便局員が走って向かってきたと思ったら
手紙が風に飛ばされたらしい。そりゃ～あわてるよなあ
やっぱ、油性のペンで手紙かかないとヤバイと思った。

いずれにしても、配達はたいへんだと思った
733 ：　：01/12/17 15:13 ID:LR/VZ49j: >>721
ありがとう。このスレ300ぐらいまで読んだんですけど、
レガシィって人多いですね。
4WDでも車高が高いのはよくないんですか？

>>722
三国峠って何がどう怖いのか、具体的なエピソードのってそうな
スレッドとかサイトないですかねぇ？

>>723
軽だと、パジェロミニやジムニー（スズキ？）の評価とかは
どうなんでしょうか。

ランクルって車種？トルクスプリット・・・検索かけて調べた方が
はやいかな？

また300以降のログ読みまーす。
734 ：　：01/12/17 15:14 ID:NKyoJ2Tw: みなさん、スタッドって何年位履いてます？
俺は平気で４～５年履きますが。
735 ：　：01/12/17 15:15 ID:LR/VZ49j: ん？いっぱいレスついてた。どうもです。
>>726さん。
関東で雪がふるとクーペの車が自滅しているのを
よくみかけます。

てっきり運転者に無謀な人が多いからとおもってたのですが、
車の性能としてもやっぱり雪にはだめということですかね？
736 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/12/17 15:21 ID:pQZDi82u: >>735
雪道のFRは恐いよ。
ハンドルをちょっと切ってアクセル踏むと、簡単にスピンできます。
車の居ない駐車場なんかで遊ぶと楽しいけどね。
737 ：723：01/12/17 15:23 ID:My5hcovd: >>733
ランクルはランドクルーザーちゅうトヨタの装甲車みたいな4WD車のこと。
HPのカタログでも見てくれ。トルクスプリットってのは前後車輪のトルクの
かけ方を電子制御するやつ。まあ、下手にアクセル踏んでもスピンすることは
あまり無いわけですわ。
738 ：∞ ◆qN1BA2Mo ：01/12/17 15:27 ID:FWC/dJ+/: ３０日から長野に行くんだけど、やっぱチェーン持ってたほうがいいよね？
ちなみに車はダットラです。
チェーン買う金ねえからな、、、どうしよ。
739 ：＠：01/12/17 15:28 ID:7tLK1X2O: >>738
バスか電車で逝け
740 ：∞ ◆qN1BA2Mo ：01/12/17 15:30 ID:FWC/dJ+/: ＞７３８
　おいらはそれでもいいんだけど、兄貴とかが２台で行くとか言い出してさ、、
　兄貴はスタッドはいてるけど、おいらはオールラウンドだからな。チョイ不安。
　
741 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/12/17 15:30 ID:pQZDi82u: >>738
スタッドレスかいな？
それと長野っていっても広いぞ。
市街地ならスタッドレスだけでいいと思うけど
スキーならチェーン必須。
買えないなら行かないほうが良い。

自分と他人の命をかけるほど、重要な用事でもあるまい？
742 ：　：01/12/17 15:33 ID:NKyoJ2Tw: >>738
取り敢えずチェーンかスタッドは必需だね。
朝夕は路面凍るし
昼間だけるならノーマルだけでもなんとかなるかもしれんけど。
>>739
どこから来るか知らないけど、そっちのが高くつくんじゃない？
743 ：∞ ◆qN1BA2Mo ：01/12/17 15:33 ID:FWC/dJ+/: ＞７４１
　両親が田舎からわざわざ来るんだよ。んで長野へ。ってことになったらしい。
　たぶんスキー・スノボはするからな～。
　チェーン代兄貴から借りるか。、、
744 ：∞ ◆qN1BA2Mo ：01/12/17 15:34 ID:FWC/dJ+/: ちなみに埼玉から長野ね
745 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/12/17 15:35 ID:pQZDi82u: >>743
それがイチバンだと思う。

っつうかさ、2chで「オールシーズンだけでOKだよ！」って言われて、
君は信じられるか？(藁
746 ：∞ ◆qN1BA2Mo ：01/12/17 15:37 ID:FWC/dJ+/: ＞７４５
　雪国住んでるやつ以外信じられない
　
747 ：　：01/12/17 15:40 ID:LR/VZ49j: ホンダのフィットって雪道ではどうなの？
748 ：　：01/12/17 15:44 ID:xI9pcwGa: >>743
スタッドレスといってもメーカーによって性能差があることを知っといたほうがいい。
ＢＳのＭＺ－０３がいまんところ最強だろうな。
ここ最近のスタッドは３，４年前とは比べ物にならん。
だいたい北海道じゃチェーンなんか使っていられんし。スピードが違うからね。
749 ：南国人：01/12/17 15:47 ID:ey3r1otC: 正直、納車1週間のクラウンにオカマしました
めっちゃ怒ってた　(死卍
750 ：　：01/12/17 15:49 ID:7krOWKPG: そりゃ怒るべ
751 ：　：01/12/17 15:49 ID:LR/VZ49j: 400まで読んだ。

結局アイスバーンの場合には
どう対策をとるんだろう？
752 ：∞ ◆qN1BA2Mo ：01/12/17 15:50 ID:FWC/dJ+/: ＞７４８
　そりゃそうでしょうね。
　兄貴にもチェーンも持っていくように勧めるよ。
　毎週行くわけでもないからスタッド買ってもね～。
　
753 ：　：01/12/17 15:52 ID:C9Xs/ebT: >>720
最強は、ジムニーです
いざとなったら、朝のくそ寒いとき限定で雪の積もった田んぼの上走れます

４駆軽トラも同じ理由で強いでしょうね
754 ：：01/12/17 15:52 ID:wFoOPIBa: 長野とかってスキー行く位でチェーン必須なの？
自分ﾎｯｶｲﾄﾞｰだけどスキー行くのにチェーン付けたことなんかナイ。
＞７４８
道内じゃ峠こえるトラックぐらいだよね？チェーン。
755 ：748：01/12/17 15:59 ID:xI9pcwGa: >>752
長野でも白馬や志賀あたりのスキー観光地なら結構除雪されてるし
スタッドだけで十分だと思うけど。
スタックした時はエアを0.5ぐらい一気に抜けばいいし。
＃当然空気入れは忘れずにナ。
あとアイスバーンはどうしようもないよね。
いいタイヤを履いて無理しないことに尽きるよ。
756 ：∞ ◆qN1BA2Mo ：01/12/17 16:01 ID:o8dLWgH4: ＞７５５
　そっすね。空気甘くすれば幾分は。

あ、あとゴムチェーンと金属チェーンってどっちがいいんすかね？
沖縄人なんですみませんね。
757 ：　：01/12/17 16:04 ID:PODQUAHx: >>756
値段は高いが金属を勧めておく。
758 ：748：01/12/17 16:04 ID:xI9pcwGa: >>754
かぶった。。。鬱だ
北海道でチェーンなんて日高峠超えする車ぐらいしか思いつかん。
759 ：　：01/12/17 16:06 ID:Co/66vwB: 宮城だけど、
自動車学校で、１月に習った時もノーマルタイヤだったよ。

先生が大丈夫。市内を廻る程度なら、
「ギヤを落として、エンジンブレーキ」
って習ったろ！と言いました。

車買っても冬タイヤ買わなかったな。休みの日に
外が雪なら走らなかったし。
760 ：∞ ◆qN1BA2Mo ：01/12/17 16:14 ID:FWC/dJ+/: >757
　それはなぜ？
　
761 ：748：01/12/17 16:18 ID:My5hcovd: 金属は基本的にゴムより安いと思うが。。。まあいいや
メリットはゴムより長持ち、かさばらない、アイスバーンに強い、安い。
デメリットは付けにくい（＝はずすのめんどくせえ）、重い。
762 ：∞ ◆qN1BA2Mo ：01/12/17 16:24 ID:FWC/dJ+/: なるほろ、、。
仕事終わったらカーショップでも見に行ってみますわ。
みなさんありがとです。
763 ：：01/12/17 16:37 ID:0+lLSlmY: 冬場の北海道に出張で行ったことがあるが、
タクシーが雪道を平気で１００ｋｍ／ｈで走ってくれるので、びびってしまったよ。
路端に車が突っ込んでいても、「あ、やっちゃってますね」と言うだけで、
１００ｋｍ／ｈのスピードはそのまま。

慣れている道は、雪でも自信があるのかな？－－＞雪国の人
764 ：748：01/12/17 16:49 ID:My5hcovd: >>763
自信つーか、少なくともこのスピードならどこから踏めば止まれるってのはわかってる。
あと結構滑る道じゃ急ブレーキはよくないっていうけど、ほとんどはABS付いてなくても
踏みっぱなしのほうが最短で止まれるケースがほとんど。
765 ：アニヒ：01/12/17 16:51 ID:GKKpbA5j: >>763
ただ単にヴァカなんだよ　それ
３０㌔で走るやつと１００㌔で走るやつとふたとおりにわかれるし
タクシーの運助は明日なき暴走したい身の上だとおもわれ
766 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/12/17 16:52 ID:pQZDi82u: >>763
俺は普通のオバちゃんがカーブで後ろが滑り始めたのに、
逆ハン＋アクセルワークで何事も無かったかのようにクリア
していったのを見て感動したよ＞北海道
767 ：　：01/12/17 16:59 ID:FM30hhhC: レガシィランカスターには、標準でジオランダーがついている
みたいですけど､ジオランダーってATタイヤとどう違うんですか？
Dラーの人は、スタッドレスに交換する必要は無いようなことを
いっていましたが・・・
768 ：：01/12/17 17:01 ID:szkdHVXq: >>747
雪道を走るならＤＳＣ（横滑り制御機構）付きのデミオがいいと思われ。
769 ：＠：01/12/17 17:07 ID:7tLK1X2O: >>764
制動距離が問題ではなく
ハンドル操作が効くか効かないかが問題
まっすぐ走ったままロックすればいいけど
タイヤが曲がったらそのまま電柱激突するんじゃね～の
ABSなしだと
770 ：＠：01/12/17 17:08 ID:7tLK1X2O: それより、ノーマルタイヤって言い方はじめて聞いたけど、
771 ：748：01/12/17 17:08 ID:My5hcovd: >>767
オールテレインは圧雪には使えるけど、アイスバーンじゃ危険。
最近のスタッドのアイスバーン性能はジオランダーみたいなＡＴタイヤの比じゃない。
ディーラーのいうことを鵜呑みにするとえらい目にあうよ。
772 ：　：01/12/17 17:09 ID:lcnt2PZW: ｻﾎﾟｰﾛ街中は、1989年式、ミニカ（FF、非寒冷地仕様）、スタッドレスでも逝けますよ
773 ：山形県民：01/12/17 17:11 ID:MgZfeqt4: 雪道で煽ってくる奴、頼むから逝ってくれ。
774 ：。：01/12/17 17:12 ID:1VZw8Z6g: スパイクタイヤ使ってますが何か？
775 ：748：01/12/17 17:13 ID:My5hcovd: >>769
だからさ、その上で書いてるじゃん。
どのくらいのスピードならステアだけで曲がれるかってのはわかってるの。
たぶんアンダー、オーバーなんて言葉はほとんどの人が知らんと思うけど
コーナーは恐ろしいほど慎重なのよ。ジモッチは。
776 ：山形県民：01/12/17 17:26 ID:MgZfeqt4: >>775 概ね同意。
前にABS無しの車に乗ってたけど、ブレーキの使い方さえ間違えなければ全然問題なかった。
ABS有りの方が制動距離長くて怖い時がある。ABSは過信するなってこった。
777 ：南国人：01/12/17 17:43 ID:wUlZkH4T: 雪が積もるところに住む感覚が信じられない。先祖代々アフォなのか？
ご先祖様そんな土地見切りつけて何故引っ越さなかったのか不思議です。
頑固なんでしょう。
778 ：>777：01/12/17 17:52 ID:010gen4y: 暑ければ暑いなりに
寒ければ寒いなりに対応する
それが人間

アンタはただのバカ
779 ：南国人：01/12/17 17:55 ID:Dt/jPQBm: >>778
対応って出稼ぎとかですか？
合理的って言葉を知らないの？
780 ：　　：01/12/17 17:56 ID:qnu+DhrJ: >>770
この時期、業界ではノーマルタイヤ、夏タイヤといいます。
スタッドレスと区別するために。
781 ：∞ ◆qN1BA2Mo ：01/12/17 18:00 ID:FWC/dJ+/: おいら沖縄出身だけど、雪見たときは感動したもんだけどな。

沖縄にいたときはいたときで、台風の後の窓掃除大変だったな。潮がついて。

＞南国人
　それぞれ順応するんだよ。煽るのやめなよ。
782 ：：01/12/17 18:00 ID:YU3oYZsS: それよりさ，雪道や凍結路を歩いたり駈けたりしたことない奴は運転するな。
たとえ，チェーン巻いたり冬タイヤを履いたりしていてもだ。
まず，自分の足裏で十分に感覚をつかんでくれな。
あと，北海道の高速は減速としてチェーン禁止だからな。冬タイヤ規制だから。
チェーン装着車の有効スピードは60キロ程度。迷惑だ。
783 ：南国人：01/12/17 18:03 ID:Dt/jPQBm: >>781
うん、やめとく（ｗ
784 ：∞ ◆qN1BA2Mo ：01/12/17 18:03 ID:FWC/dJ+/: ＞あと，北海道の高速は減速としてチェーン禁止だからな。冬タイヤ規制だから。

へ～。そうなんだ。初めてしった。
785 ：　：01/12/17 18:04 ID:cHWURc2/: ノーマルでスキー・スノボに来るやつらは
とんでもない場所（道路の真ん中とか）でチェーン巻いたりするんだよ。
雪玉ぶつけたり、思い切り罵声を浴びせてやるけどな。
渋滞する大通りを避けて裏道に行けば県外ナンバーの車が路肩に止めて
中でｶｰｾｰｸｽしてるし。カメラのフラッシュ浴びせてやるけどな。
他にもコンビニのおにぎり根こそぎ買ってっちゃうし。
ウェアのまま赤い顔してファミレスに現れるし。
どこでもミカン食うし。
アホは雪国に来ないでください。
786 ：∞ ◆qN1BA2Mo ：01/12/17 18:06 ID:FWC/dJ+/: スキー場でカーセックスか～。してみて～（笑）
787 ：　：01/12/17 18:08 ID:cHWURc2/: >>786
スキー場来てカーセックスしてるやつばっかだよ、ほんと。
駐車場にはいっぱいティッシュが落ちてる。使用済みのゴムも。
掃除の人が嘆いてたよ。
788 ：　：01/12/17 18:09 ID:LR/VZ49j: フィットのノーマル仕様。

今年でたばかりだから、まだだれもわからないのかな？
雪道での具合。
789 ：豆 ◆MARItxys ：01/12/17 18:24 ID:KWpV3H17: 裏２ようこそスレが合体してきた。。
790 ：　：01/12/17 18:27 ID:o4VNeI8f: チェーン巻くのメンドクサイ
791 ：_：01/12/17 18:32 ID:IzBlsPvj: >>761
俺は車運転できないので使いやすさとかは知らないが
金属チェーンってアスファルトまで削ってしまって粉塵の原因
になるって話を聞いた。雪の積もり具合いで使い分けては如何か？
792 ：：01/12/17 19:05 ID:jRj1lMg2: 自転車で走ってきた。
超怖い。
ぜひスタッドレスタイヤ for チャリンコ
を
793 ：∞ ◆qN1BA2Mo ：01/12/17 19:25 ID:OCOlMFO/: ただいま～っと。
仕事帰りにカーショップ寄って、チェーン見てきたよ。
おいらのタイヤのサイズに合うのは３万近くした、、。
794 ：名無しさん：01/12/17 19:27 ID:lkiYWeOo: >>792
チャリ用スパイクタイヤつけとけ
795 ：乾燥路面で：01/12/17 19:36 ID:VgSSNziM: 金属チェーン巻いたら切れるよ
面白いように切れる(藁
796 ：　：01/12/17 19:37 ID:LR/VZ49j: スキーいくときにノーマルタイヤで
チェーンまくのもよくないですか？＞北国orスキーリゾートの人

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