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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/12 00:52 ID:Wk/jRixG

放尿とお漏らし絵の自給自足(+雑談)スレです。
絵が得意な人も、絵の描けない人も、みんなで一緒に楽しみましょう。
(参加時は適当なコテハンをつけてくれると、各人の見分けが
つきやすいのでありがたいです。)
＊過去ログ
http://www2.bbspink.com/ascii/kako/1002/10027/1002733069.html その1
http://okazu.bbspink.com/ascii/kako/1003/10034/1003489979.html その2
http://okazu.bbspink.com/ascii/kako/1004/10047/1004704916.html その3
http://okazu.bbspink.com/ascii/kako/1005/10054/1005412325.html その4
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1006145077/ その5

2 ：全然旧 ◆M/mBh8vA ：01/12/12 00:56 ID:0lGq+0gZ

新スレ立てお疲れ〜〜〜。

3 ：かい：01/12/12 01:01 ID:zxUV7RJV

こんばんわ〜。かちゅで見れん…。

4 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/12 01:07 ID:Wk/jRixG

＞かい、全然旧
こんばんは

5 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/12 01:13 ID:7pjvE+XW

スレ立てお疲れ様です〜。
（　´Д｀） はぁ〜、俺のパラダイスがなくなってしまったかと・・・
参誌さんアリガトウ。

6 ：かい：01/12/12 01:17 ID:i7G9rkH7

＞参誌
うい。
＞全然旧、７４１
こんばんわ〜。

あ、相変わらずリク受け付けますです。

7 ：前スレ582：01/12/12 01:18 ID:SX9Ul4nz

前スレで395さんに「我慢絵」お願いした者です。絵は描けませんが、
たまに皆さんへの応援カキコいいですか？　よろしく。

8 ：かい：01/12/12 01:26 ID:jUb7qFtS

＞５８２
どうぞ〜。リクなどもよろしく。
結構遅筆な方なのでアレですが（藁

9 ：全然旧 ◆M/mBh8vA ：01/12/12 01:40 ID:T4z2EL+j

>>かい、741
こんばんわ。

>>前スレ582
応援カキコ大歓迎。

この擦れの過去の成果(w。スレ倉庫。
ttp://cgi-bin.spaceports.com/~395yen/

ついでに過去ログは現在串をさすと見られるようです。(前スレ=6含む)

10 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/12 01:43 ID:Wk/jRixG

>前スレ582
是非是非よろしくです

11 ：全然旧 ◆M/mBh8vA ：01/12/12 01:43 ID:T4z2EL+j

っといってる間に串さしても過去ログ見れなくなった。(T_T)

12 ：前スレ582：01/12/12 01:46 ID:SX9Ul4nz

倉庫頁で777踏みました（藁
>8＝かいさん
お言葉に甘えて。ひたすら我慢しているだけの絵が萌えるのですが、
前スレで皆さんの好みを拝見したところ、どうでしょうか。

13 ：かい：01/12/12 01:52 ID:N3y5hqov

＞５８２
７７７おめでとう（藁
漏らす直前というのも良いかも。
ところで、コス（あるいはキャラ）のリクあります？

14 ：全然旧 ◆M/mBh8vA ：01/12/12 01:56 ID:0lGq+0gZ

おしっこ我慢絵か。面白そうだね。かいさんじゃないけど絵の練習がてら
描いてみようかな。仮に描いてもヘタレだし、都合で2週間ぐらい
かかるけど。

15 ：かい：01/12/12 01:57 ID:N3y5hqov

ときに皆様、今何のアプリでここ（半角）見ています？
ちなみに私はＩＥ。かちゅがうまく認識してくれないので…。

16 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/12 02:00 ID:7pjvE+XW

>前スレ582
応援歓迎。やる気も出ますしね。

>かい
ＩＥ。かちゅ使ったことないです。

17 ：全然旧 ◆M/mBh8vA ：01/12/12 02:09 ID:T4z2EL+j

俺もIEです。かちゅ使おうかと思ったけど、やめた。ほかのホムペ見ながら
2chみるので二つ以上起動させるのも面倒くさいし。

もう寝ます。ｵﾔｽﾐ。

18 ：かい：01/12/12 02:11 ID:cWASTgnN

おやすみ〜＞全然旧

19 ：前スレ582改めご飯に：01/12/12 02:12 ID:SX9Ul4nz

歓迎していただいて大変嬉しいです。ﾜｼｮｰｲ
395さんにお願いした、
「数人（大変でしたら一人でも十分）の娘がトイレの前で
もじもじと（ポーズはお任せ）順番を待ってる絵」
のバリエーションで、
コスチュームの好みはタイト系のスカート（特にリクルートかバスガイド）。
細かすぎるかもしれませんがよろしくお願いします。漫画も歓迎。
皆さん、リクに関わらず応援してますYO!

20 ：かい：01/12/12 02:21 ID:WQuB7a9O

バスガイド…サービスエリアのトイレで、ってのはお約束ですか？（藁

21 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/12 02:32 ID:Wk/jRixG

ちょっと祭りに参加してました。
＞全然旧
おやすみ。

リクありませんか？

22 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/12 02:38 ID:7pjvE+XW

>全然旧
おやすみなさーい。　ってとっくに寝てるでしょうな（ｗ
いっつもタイミング逃すし、なんかズレてるな私。

23 ：ご飯に。：01/12/12 02:46 ID:SX9Ul4nz

HNちょと変更。582からの連想です。
>20　ナイス。ﾊｧﾊｧ
ガイドさんって、お客さんを優先させなきゃならないから、
どんなにもれそうでも一番後に並んでたり（見たことないけど）。

24 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/12 02:47 ID:7pjvE+XW

>参誌
マンガ仕立てで描くんですかにゃ？
リクはあるんですけど・・・私のリクは細かいしなぁ。。。
聞いてもらえます？

25 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/12 02:53 ID:Wk/jRixG

>741
マンガで頑張ってみようかと。
何でしょう？

26 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/12 02:53 ID:7pjvE+XW

>ご飯
リクルートスーツだったら、どんなシチュでしょう？
なんか描いてみたい気がするので、、良かったら教えて下さい。
あと、娘の髪はロングかショートかとか色々。
できるだけご飯さんの脳内イメージに近い感じでやってみたいので。

27 ：かい：01/12/12 02:54 ID:jcM0pQqz

そろそろ寝ます。明日も仕事…（まだ水曜か）。
おやすみ〜。

28 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/12 03:03 ID:7pjvE+XW

>参誌
えーと、まず参誌さんキャラで、ブレザー娘の双子の娘を用意します（ｗ
そんで２人で仲良く学校から帰る途中で２人ともオシッコしたくなる＜お約束
お家に帰るまで２人ともﾓｼﾞﾓｼﾞ→家に帰ってトイレ争奪戦→２人で争ってるうちに
結局２人とも間に合わずそろってトイレの前でジャーっと。

・・・ううっ、書いてみると長いな。キツかったら遠慮せずに却下してください。

29 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/12 03:08 ID:Wk/jRixG

>741
自分はもともと長いマンガ描けるほど才能無いんでできたらもう少し短いのを
お願いしたいのですが…。

30 ：ご飯に。：01/12/12 03:08 ID:SX9Ul4nz

ではまた、お言葉に甘えて・・・
>26＝741さん
思いつくシチュエーション（希望する順序と同じです）
1)椅子に座っての面接中、こらえきれずにタイトスカートの上から股間を握りしめてしまう。
2)筆記試験で、以下同上。
3)筆記試験終了後、トイレに駆け込んだが長蛇の列。
・長髪黒髪、色白で清楚な感じの娘がｲｲ。
以上、お気が向きましたらよろしくお願いしますm(_ _)m

31 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/12 03:14 ID:7pjvE+XW

>参誌
ではショートカットして、トイレ争奪戦のところと
最後の揃ってジャーって所でどうでしょう？

32 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/12 03:18 ID:Wk/jRixG

＞741
すいません、わがまま言って。
描きます。

33 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/12 03:23 ID:7pjvE+XW

>参誌
いや、こちらこそむちゃくちゃ言ってすいません。
キツかったら２人揃ってジャー（ｗ　の一枚絵でもかまいません。
あまり無理しないで、参誌さんが楽しく描ける範囲でおねがいします〜

34 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/12 03:28 ID:7pjvE+XW

>ご飯
やってみます。気長に待っててください。

35 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/12 03:31 ID:Wk/jRixG

395さんのようなマンガが描けたらなぁ…

36 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/12 03:34 ID:7pjvE+XW

>参誌
激しく胴衣。あーいうの描けたらいいですよねぇ。

37 ：ご飯に。：01/12/12 03:41 ID:SX9Ul4nz

>34＝741さん
ありがとうございます、楽しみに待ちます。
自分で絵が描けたらなあと思う今日この頃です。
ではみなさんお休みなさい。

38 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/12 03:41 ID:Wk/jRixG

他の常連の方々は気づいたのでしょうか

39 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/12 03:48 ID:Wk/jRixG

>ご飯に。
おやすみー

40 ：通りがかり：01/12/12 07:36 ID:kOUqp7Ra

>参誌 ◆ARMYQnNsさん

新スレ立てご苦労様です。

41 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/12 14:34 ID:L46iXDjo

移転おめでとうage。
過去ログ見れなくなったのが残念。

42 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/12 16:10 ID:SXrCCror

かちゅで見れないとかいってる人、
ちゃんと更新してないんじゃないの？

ボード一覧の更新か2channel.brdを書きかえるかで見れると思うよ。
つうか見れます。

遅かったかな？もう見れてる？

43 ：かい：01/12/12 23:38 ID:nYy1cKe0

>42
ども。更新してきましたわ。
これで快適になった…はず。

44 ：前スレ472：01/12/12 23:51 ID:4chJ+jt7

＞かい氏
こんばんは。
新スレ立ったんですね。

45 ：かい：01/12/12 23:56 ID:nYy1cKe0

＞４７２
こんばんは〜。
他の皆はまだかな？

46 ：前スレ472このスレ44：01/12/13 00:04 ID:bzhEb0pP

最近風邪気味です。
頭痛てー。

47 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/13 00:23 ID:rFyy9UM2

こんばんは

48 ：44：01/12/13 00:25 ID:bzhEb0pP

＞参誌氏
こんばんは

49 ：44：01/12/13 00:41 ID:bzhEb0pP

すいません。
体調悪いので今日はもう寝ます。
書き込みは昼間にでもします。

50 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/13 00:42 ID:rFyy9UM2

今日午前7時から午後7時まで爆睡してしまった…

51 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/13 00:44 ID:rFyy9UM2

>44
お大事にー

52 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/13 00:49 ID:rfe6/926

こんばんわです。＞ＡＬＬ

一応倉庫の掲示板にココの場所貼りつけてきたんですけどねー
他の常連さんがいないとさみしいにょ。

>44
お大事に、調子が悪いときは寝るのが一番の薬ですわよ。

53 ：かい：01/12/13 00:50 ID:mvU+FXp0

＞４４
あら、おやすみ〜。

＞参誌
うらやましいですな（藁

54 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/13 00:52 ID:rfe6/926

それにしても、重い鯖だなー。
ちっとも書き込みができんではないか。

55 ：かい：01/12/13 00:53 ID:mvU+FXp0

こんばんは〜＞７４１

ちとキャラ絵描き中〜☆

56 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/13 00:55 ID:MnlfmXdr

>741
こんばんは。
なんかこのスレだけ異様に重い気が…。他の半角スレのほうが
速いです。

57 ：ご飯に。：01/12/13 00:55 ID:kldM8zSf

こんばんは。連日応援カキコ。
>54　禿堂。

58 ：かい：01/12/13 01:18 ID:Peg9DwuZ

＞ご飯に
こんばんは〜。あ、リク絵まだです…。

＞参誌
確かに・他もそこそこ重いけど、このスレ程は…ねえ。

59 ：ご飯に。：01/12/13 01:24 ID:kldM8zSf

＞かいさん
急かすつもりは毛頭ないので、かいさんのペースでどぞ。

60 ：かい：01/12/13 01:27 ID:Peg9DwuZ

＞ご飯に
はい〜。
とりあえずラフのラフは出来たけど…、衣装が難しいね〜。（苦藁
参考資料（某写真集（爆））がどこか逝ってしまったので。

61 ：ご飯に。：01/12/13 01:35 ID:kldM8zSf

＞かいさん
www.newtokyokanko.co.jp/imgs/recruit-uni-1.gif
www.hatobus.co.jp/museum/guide/guidecatalog.htm
www.sanco.co.jp/news/news_10.htm
216.101.214.94/kurumix/retsuden/g040/

Googleで検索してみましたが、参考になりましたら。

62 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/13 01:37 ID:MnlfmXdr

＞ご飯に。
こんばんは

63 ：ご飯に。：01/12/13 01:51 ID:kldM8zSf

＞参誌さん
こんばんは。参誌さんの絵のシュールな発想、見習いたいです。

64 ：かい：01/12/13 01:51 ID:Peg9DwuZ

キャラ絵できました〜。とりあえず自垢で。
ttp://www.kh.rim.or.jp/~ishizue/2ch/milly001.jpg

ちなみに幻想水滸伝２のミリーです。

65 ：かい：01/12/13 01:53 ID:Peg9DwuZ

＞ご飯に。
さんくす！　参考にさせていただきます。

66 ：ご飯に。：01/12/13 01:57 ID:kldM8zSf

＞かいさん
おしっこの量と勢いが豪快で(・∀・)ｲｲ!　（正直、キャラに疎くてすまんかった

67 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/13 02:01 ID:MnlfmXdr

＞かい
確かに。かなりの量ですね。

＞ご飯に。
俺はシュールだったのカー

68 ：かい：01/12/13 02:08 ID:Peg9DwuZ

＞ご飯に。、参誌
出すなら豪快に…ということで、こうなりました。確かに多いな（藁

ちなみに、このミリーというキャラ、戦闘シーンでぱんつを惜しげも無く見せてくれます。
（幻想水滸伝２はＲＰＧです。外電はなぜか小説風ＡＤＶになってたが）
多少天然の気があり、私的設定ではすぐおもらしする娘になってます。（核爆）
あ、旨が結構ありますが、これでも１４歳です。（藁

69 ：ご飯に。：01/12/13 02:12 ID:kldM8zSf

＞参誌さん
シュールというのはちょっと違った・・・逝きます。
何か現実世界では見られない、絵ならではの良さを感じるのですよ。

70 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/13 02:19 ID:MnlfmXdr

>ご飯に。
気悪くしてすいません

71 ：ご飯に。：01/12/13 02:22 ID:kldM8zSf

＞参誌さん
いえ、こちらの言い方がまずかったかなと反省しきり。
（正直、絵心ないけど応援したつもりだった

72 ：かい：01/12/13 02:22 ID:Peg9DwuZ

>68
また変換ミスしてるし…。
胸は結構でかいです。＞ミリー
きっと栄養分はほとんど胸に回っているんだろう、と考えて、こういう設定にしました。
黙っていれば可愛いし、ミニスカだし。なので今後も描く機械は多いかも。

…小波ここ見ていないよな？（爆）

73 ：かい：01/12/13 02:43 ID:Peg9DwuZ

しかし、私がおもらし絵を描く場合、大抵フレアミニスカだったり。
ぱんつ＆ふとももフェチな部分もあるので、ある意味当然なのかもしれないけど…。

皆さんは、こういう傾向あります？

74 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/13 02:45 ID:MnlfmXdr

自分は学園もの描くことが多いのでプリーツスカートが多いです。
あとはブルマとかスク水とかです。

75 ：かい：01/12/13 02:53 ID:Peg9DwuZ

＞参誌
なるほど。
私の場合、学園ものでも部活動（のコス）ネタが結構多いですからねえ。
まあ、結局は趣味なので、自分の描きたいように描くのがよし、と（オチて無いし）。

76 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/13 03:10 ID:MnlfmXdr

自分はこういうのが描きたいのに自分の画力では描けないと苦労しています

77 ：ご飯に。：01/12/13 03:24 ID:kldM8zSf

では、またｲｲ!絵を描いてくださることを期待して、今日はこれまで。おやすみなさい。

78 ：かい：01/12/13 03:25 ID:C4J7/CT5

さて、そろそろ落ちますです。

79 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/13 03:26 ID:NEJkwk2J

>ご飯に。
おやすみ

80 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/13 03:27 ID:NEJkwk2J

＞かい
おやすみ。
俺も後もうﾁｮﾄしたら落ちるか…

81 ：577 ◆vClVP4Ko ：01/12/13 07:15 ID:ZPCkp4c2

>参誌
スレ立てお疲れ様です、希望の灯が消えたかと思った･･･

>かい
可愛い顔に似合わない豪快なオシッコ、萌え！

漏れは参誌さん同様、ミニ丈のプリーツスカート
が多いですね。一番女の子らしくて好きですが。

82 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/13 15:05 ID:4XE41Tny

絵のよさ
かい≧しんいち

83 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/13 15:39 ID:jjSN0YKg

絵のよさ
俺絵>自給自足>マイナーキャラ>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オモラシ

84 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/13 18:55 ID:0XncXmHD

>>83
禿同

85 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/13 21:24 ID:13Zihz3C

>>82
かい≒しんいち

86 ：ご飯に。：01/12/14 00:27 ID:oS8jaMD0

こんばんは。どなたもいらっしゃってませんか？
そろそろ自分でも描きたくなったので、独習方法など聞こうかと思ったのですが。
（絵心ないので公開するつもりは当分ありませんが）

87 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/14 00:41 ID:XbZi9BIu

こんばんわ。

>ご飯に。さん
えー、ﾘｸ品のリクルート面接中の我慢娘です。
こんな感じでいいのかしらん？
ttp://cgi-bin.spaceports.com/~395yen/imgbbs/img-box/img20011213083455.jpg

88 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/14 00:44 ID:XbZi9BIu

ageときます。

89 ：かい：01/12/14 00:47 ID:aIHI6UHQ

こんばんは〜。＞ご飯に。

そうですねえ、最初は模写から入るのが良いと思います。
ただし、自分が描きたいもののバランスに近いものを模写した方が良いでしょう。
（リアルかデフォルメか、頭身とか、あと腺の多さとか）

ぱっと思い付きには、こう言った所です。

90 ：かい：01/12/14 00:48 ID:aIHI6UHQ

こんばんは〜、ageどうもです。＞７４１

91 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/14 00:52 ID:XbZi9BIu

>かい
こんばんわです。

92 ：ご飯に。：01/12/14 00:56 ID:oS8jaMD0

みなさんこんばんは。
＞741さん
ありがとうございます！感激です！ﾊｧﾊｧ
鞄で押さえてるところ隠してたり、気丈な表情を崩さなかったり、
ディテールが凄くリアルですね。ほんとに、就職活動中に見かけそうな感じ。
かいさん仰せのとおり、模写に使わせていただきたいです。

93 ：ご飯に。：01/12/14 01:17 ID:oS8jaMD0

あ、かいさんアドバイスありがとうございます。

94 ：かい：01/12/14 02:04 ID:WWgPrwFV

＞ご飯に。
あ、どうも。　とにかく「描くことに慣れる」のが大切ですね。
実際、ブランクがあると、復帰まで結構大変だし。

95 ：ご飯に。：01/12/14 02:19 ID:oS8jaMD0

少しずつでも模写で練習してみます。
今まだ自分の想像通りにはいかないので、地道に練習してみますね。

96 ：ご飯に。：01/12/14 02:40 ID:oS8jaMD0

今日はどうもありがとうございました。おやすみなさい。

97 ：かい：01/12/14 02:41 ID:WWgPrwFV

＞ご飯に。
おやすみ〜。　私も寝るか。

98 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/14 02:48 ID:v/xPM10H

おいおい、絵を模写したってしょうがないぜ。
どんなデフォルメだって実物の人間がモデルになってんだ。
うまくなりたきゃ骨格と筋肉を勉強しながらデッサン続けなよ。
そっからどう崩すかは、好きな絵を見て真似すりゃいい。
とりあえずマール社の「やさしい人物画(A・ルーミス)」買っとけ。
これで少しも進歩がないなら上達は諦めろ。マジで。

99 ：産休 ◆HeLLPRqU ：01/12/14 03:02 ID:gAmf5VGC

始めから解剖学的なところやデッサンをやると絵が嫌いになる恐れもあるので
先づは、自分が何んなものを描きたいかを見究めるのが良いかと。
その為の模写なら大いに結構なのではないでしょうか。
常に自分の行為の目的を明確に認識する事が肝要なのではなかろうかと。

いきなりｽﾏｿ。

100 ：98：01/12/14 08:37 ID:v/xPM10H

>>99
絵が嫌いになるなんて、一応21歳以上とされている成人に対しては失礼だろ…。
それ以外は、すまんが、何を言いたいのかなんだかよくわからん。
どんなものを描きたいのかはこのスレにいついてる時点で自明だと思ったが？？

模写にしたって、何故そこにその線があるのかということを理解するには
(解剖学的)知識が必須だ。なにも理解しないまま模写なんぞするくらいなら、
正確な円を書く練習してたほうがなんぼかマシだとは思わんかね。

101 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/14 11:04 ID:35Z3GDwa

まさかプロになりたいとかじゃあないんだろうからさ、
自己満足あるいは他人にちょっと誉められるくらいの絵だったら、
計算と図形が理解できればしばらく練習すればかけるようになるよ。

98の言うとおり体の構造がわからないと絵なんて描けない。
何がどういう形でどう接続されていて、それが何処からどういう角度で見えているか。
模写するにしても、図形と空間を意識してやらないと無駄。
その理解を欠いて絵を描いたとしても、そのポーズが真似できるようになっただけで、
応用が利かないからちょっとポーズ変えると途端におかしくなったりする。

第一、解剖学的なことやデッサン飛ばしてまともな絵がかけるわけないでしょう。
それが嫌なら最初から絵なんて描こうと思わないのが一番。
それが嫌な人ってのは、絵が描きたいんじゃなくて上手い絵が描きたいだけなんでしょ？
好きなことだけやってて上手い絵描けたら苦労しないっての。
というか、デッサンとか解剖学ってそんなにつまらんことか？　面白いぞ。

102 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/14 15:12 ID:IqCEIJtP

確かにデッサンはおもしろい。解剖学も。

103 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/14 17:56 ID:HNzfF0u0

解剖学・デッサン必須なんてのはバカの戯言。
悲しいが才能で備わる範疇だよ。

天から恵まれた才能が無いと自負する人が、自分を向上させるためから学ぶなら問題無し、
そうでない人はには薦める程度にしとけ。

>>98は何よりもデッサンを解ってない人だろうな。
デッサンとは見たままとプラスアルファの技能だ。実物を模写して、実物以上に仕上げるのを
目標とし、それでいて絶対に実物を越える事が無い”一生の試練”だ。
構造を理解するノウハウではなく、描く事によって構造を理解する行為そのものなのだよ。

元より絵のうまさだけでプロになれるわけでもない。必須条件でもない。
あればよりベター。それだけ。

104 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/14 18:22 ID:8uhGcf96

ここだけまるで同人ノウハウ板みたいだ

105 ：流ｼ：01/12/14 18:46 ID:7ZwBXvWv

晴れて半角一ヘタレな自給スレの冠を頂いたココでやるよりも
ノウハウ板でやったほうがいいんじゃないか。
特にこういう絵を介さない只の議論は。

個人的には必要以上にマターリしてきた時に一発かましてくれるのは嫌いじゃないが。

106 ：98：01/12/14 19:15 ID:v/xPM10H

>>103
ちょっとズレがあるようなので、話題を明確にするために話題の構成要素を簡単に定義してみる。
・空間認識(三次元を認識し、三次元を二次元に転写する能力)
・構造認識(物体の構造を理解する能力。ここで得た知識はゼロから物体を構成する際に必要になる)
・自由表現(自分の頭の中のものを他人が認識可能な状態で現す能力)
(認識が違う・足りないなどあったら補足してくれ)
(続く)

107 ：98：01/12/14 19:15 ID:v/xPM10H

[空間認識]
脳みそが違うと結構違うらしい。感覚で認識出来ない奴は、デッサンをこなすことで、
パターンを蓄積することも可能(ほとんどはこれだろうが)。
これについてはいわゆる天賦の才のあるなしを認めざるを得ないと思う。
ただし一般化された図法が存在するのでそれを用いてもよろしい。
[構造認識]
俺はこれを培うために解剖学知識＋デッサンを推奨する。
おそらく知識なしでもデッサンをたくさんこなせば、そのうち構造がわかってくるだろうね。
でもそれは数多くこなした結果、じんわりと「学んだ」だけで、既に先人が人体解剖してくれてんのに
ゼロから学ぶ必要があるか？というと、俺は素直に解剖学の本を見て納得しながらデッサンすれば
早く構造を記憶することができると思っている。
デッサンは、解剖学で得た知識を「納得」する作業だと思ってる(もちろんそれだけじゃないぞ)。
[自由表現]
これについては論じていない。「デフォルメ」についてもこれに含まれる。
(続く)

108 ：98：01/12/14 19:16 ID:v/xPM10H

で、>>103の「あればよりベター」ってのは、技術はあくまでもツールのうちのひとつであって、
自由表現が芸術には最も優先されるんじゃねーのかと言いたい？
もし仮にそうなのであれば、全く同感だよ。
ただ、ここ(スレ)で目的とする自由表現は「正しい人体」がメインになってるよな？
キュビズムがどうだとか言い出したら話題が離散してキリが無いから勘弁してくれよ。
長文スマン。スレ違いもスマン＞住人
(終わり)

109 ：98：01/12/14 19:23 ID:v/xPM10H

>>105
議論自体はたしかにここでやる必要は無いんだが、あえてここでやりたい。
>>83みたいなこと言われてなんの反駁も無く閉鎖的に傷を舐めあってるように見えたから
同じ(趣味の)絵描きとしてつい鼓舞してみたくなったんだよ…。
それが動機だから、他のスレじゃ意味がないんだ。
(いい迷惑だよな、マジでスマン。住人が帰れって言うんならもうなんも言わん)

110 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/14 19:51 ID:HNzfF0u0

＞98氏
ちゃんと解ってるなら、すまなかったな。謝るよ。

＞元より絵のうまさだけでプロになれるわけでもない。必須条件でもない。
＞あればよりベター。それだけ。
この発言の発端は、プロを前提とした絵の発展向上はこのスレの本旨ではないという
認識からだ。

それと、憤慨してる>>83の発言についてだが。俺は>>83の意味してる部分が全く
解らないのだが？
>>83が何を言いたいのか全く解らない。たぶん住人は、どうとも捉える事が出来ずに
放置したと見たが？
この　俺絵>自給自足>マイナーキャラ　は個人個人の趣味趣向の問題だろう。
そして最底辺に　オモラシ　と指定してあるって事は、すでにスレの本懐から逸脱してる。
そもそも、オモラシの絵なのか？実際のオモラシなのか？
その憤慨しえる解析を別に聞きたい。

111 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/14 19:53 ID:HNzfF0u0

続き。ま、それは置いておいてだ。
別にお互い争う事でも無さそうだな。短い文章で相手を見抜いた気で居た俺のミスだ。
貴方のデッサン論は間違ってない。

＞ただ、ここ(スレ)で目的とする自由表現は「正しい人体」がメインになってるよな？
これだけは住人に聞いてみないとわからないな。
元より｢自給自足絵は”ついで”｣だと認識している。最初は半角らしく、ブッコ抜き画像や
ネットで落ちてるおもらし絵の紹介だったはずだからね。

今、現在が自給自足絵の向上だとしても、第三者が口を挟んで、〜するべき論を持ち出して
あまつさえ、出来なければやめろ。と言うのは少々酷だろう・・・と、俺は思って、
あえて98氏の技術論を持ち出すなら、もっと高みに置け。といった書きかたをしたんだがね。

しかし、お互い争う問題でも無さそうだな。
106-107のデッサン論は絵師たちの役に立つだろうと思うよ。
では、さらば。

112 ：産休 ◆HeLLPRqU ：01/12/14 21:29 ID:p/PGQ/oD

住人として、レス。最後にするので勘弁してください＞all

いや、つまり自分が描きたい絵柄と描ける絵柄の模索の為の模写を推奨した訳で
勿論、人体構造の理解を目的としたデッサンを否定したのでは無いのです。
知識の蓄積とそれの実践は、大抵の場合に於いて有用な手段であるし、
亦、そうされる可きだと思っていますが、それを前提とした上で
当スレが自給自足に至った主たる要因を「望んだイメージを他者の作品に求め探す
のではなく、自分達で作り出していく」と謂う合理性（最も、クオリティーの問題を
鑑みれば必ずしも合理的足り得るかは一概には言い切れないが）、「同好の士と
共に学び、これを愉しむ」と謂う快楽原則に基づくものと解し、兎角絵を描くならば
その行為自体が楽しくなければ仕様が無いし、何かしらの目標（即ち目指すところの
絵柄、芸風）が暫定的にでも判然としていなければ向上性が無いのでは無いのでは
無いかと危惧し、上の様に申した訳です。

つか、帰ってみてみたら議論になっててﾋﾞﾋﾞﾘ気味です。以上。

113 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/14 21:45 ID:WxAwQXek

http://members.tripod.co.jp/valkyrie765/

114 ：：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/14 22:29 ID:35Z3GDwa

素直に98氏の描いた絵ＵＰ希望。

115 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/14 22:59 ID:UQgYEMcb

>>114
しなやかに導胃
絵↑せずに吠えてるのを見るのはﾜﾗえるが

116 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/14 23:03 ID:r3ryGidm

いろんな人がみてるんだなぁ。ココ。　一応個人的見解。

俺絵>自給自足>マイナーキャラねぇ。アンタの絵はヘタレだと言われれば
正直スマンカッタとしか言えない（ｗ
オモラシ絵に興味がなければ、趣味趣向の問題としか言いようが無い。
描いてる立場で言えば、ヘタレと言われれば凹むけどね。凹んでるし。
でも、飽きない限り描くのを止めるつもりはないなぁ。オモラシ絵好きだし。

デッサン論については参考にします。ありがとう。
「正しい人体」はどうだろうなぁ。個人的にはﾊｧﾊｧできればそれで良し
と思ってるし。自分が描くときは、変に見えない様にしてるつもり。
ただ後で見なおすと、「げっ」と思うけど。ここに晒しあげとくと
次回は、もうちょっとマシにしようとかいう気が起きるしね。
全然進歩してねーじゃねーかっていうﾂｯｺﾐは勘弁ね。＜自分が一番知ってるよ
（続く）

117 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/14 23:04 ID:r3ryGidm

ところで、前にも書いたような気がするけどまともに描き始めたのは
このスレがはじめてなのですよ。
上達うんぬんについては描ける数も知れてるし、なかなか進歩しない（泣く）
どうか、生暖かい目で見守ってやってください。

>ご飯に。さん
私の絵を上達のために模写するのは、止めた方が良いと思われ（ｗ　＜歪んでるよ？私の絵。
気に入ってくれて、楽しんで描くのはいいと思います。
いや、ホントは実用してもらえると良いのですが。＜そのために描いてるようなもんだし。
上達のための本なら、98さんも言ってたけど「やさしい人物画(A・ルーミス)」が良いです。
ついでに「やさしい顔と手の描き方(A・ルーミス)」。私これ見ながら描いてます。

なんだかむにゃむにゃ書いてすいません＞ＡＬＬ

118 ：ご飯に。：01/12/14 23:48 ID:KcQds0bU

こんばんは。絵が描きたいと言いだした者です。
絵を本業にするつもりは毛頭ないのですが、
この機にデッサン・解剖学・模写といろいろ試してみようかと思っています。
本や方法を紹介して下さった諸氏に感謝します。

これ以降の絵画論を続けるか別所にするか、判断は諸氏にお任せします。
正直、変な展開を招いてすまんかったです。

119 ：かい：01/12/15 00:13 ID:5vA+20bB

こんばんは〜、と。
>114
私も同意。というか、技術論だけが先行しているのは、私個人は性に会わないので。
（技術が必要なのは判るが、経験も同等に必要だと思うから）
人物のバランスに付いては、デッサン集も良いけど、可動ドールを個人的には勧めたいです。
（物によっては極端なバランスのものもあるけど…）
82-84については煽りと言う事で。

120 ：かい：01/12/15 00:19 ID:5vA+20bB

補足。
一応の人体の基本は当然押さえておくとして（この場合、写真集などでも良いと思う）、
それをどう表現するかという点において。自分が手本とするものを決めればいいのではないかと。
無論独学もありで。
そう言う意味では言葉が足りなかったかも。

121 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/15 00:22 ID:zxPWCTFI

なんだかデッサン論を見てて目が覚めたような気がします。
自分は今まで独学で描いてきたから。
やはり基礎が大事だと感じました。
初心に返って一からやり直したいと思います。

122 ：かい：01/12/15 00:27 ID:5vA+20bB

つ−か、ここは評価スレじゃないんだし、そろそろ切り上げてもいいのでは？
（確か、前スレでは技術論語るな、とかあったよね）
というわけで、個人的にはおしまい。
あ、119の82-84は、82-8の間違いな。大して変わらんか。

123 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/15 00:45 ID:pU4E90Me

>119
この手の議論にありがちな「絵を見せろ」ですが、
絵を見てどうするつもりなのですか？
理論が実践できているかどうかという証明の要求ですか？

124 ：かい：01/12/15 01:10 ID:5vA+20bB

>123
それ以外に何か？ていうか114と115を忘れてない？（藁

125 ：かい：01/12/15 01:27 ID:5vA+20bB

まあ、萌える（抜ける）絵ならば、多少のデッサン崩れなどは許容範囲内と思うんですが。
（少なくとも私の描いているのはイラストラフであって、絵画ではないんだし）

さして上手くも巧くも無い自分が言うのはお門違いかもしれませんが。

126 ：名無しさん：01/12/15 02:36 ID:uE0gS20Z

なんで荒れてるの？
終わったら幼女が少女におしっこシャワーかけられてる画像キボンヌ

127 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/15 03:49 ID:pU4E90Me

>124
なるほど。
そこで例示されたものが理想に近ければ理論は正しく、
そうでなければ正しくないと言うわけですね？
でも概して理想(個人の主観になりますが)に近いものは出ない。

絵を出せという人は、なんだかやりこめられた気分になって
絵を出せといっているようにしか見えないのです。
とても非生産的で前進のない、話題のすり替えにしか見えないのです。

ところで、ここ一連の流れを見てますが、
かい氏はあまり喋らない方が自分のためによろしいようですよ
では、ごきげんよう。

128 ：：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/15 04:50 ID:8gQW7JZo

それだけ話せる自信があれば出せると思うのだが？
少なくとも焚付けたのは貴方だし、自分の尻ぐらいは拭こうや。
私は普段ＲＯＭってるけど正直見てみたい。

129 ：流ｼ：01/12/15 05:37 ID:V8FVNUzI

今、目覚めました。早起き。
つか、盛り上がってたのなー。

>98氏
なんか、水を差したみたいで悪かった。
あのまま不毛な言い合いになると思ったのでね。
そんな心配はいらなかったみたいで。
同じ絵描きとして云々というのはマジ感謝。そう見てくれてただけでも。
あきれずに、これからもウォッチしてくれれば嬉しい。

参誌さんのように純粋な反応を返す人は、本当にこれから伸びると思う。
頑張れー。オレモナー。

130 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/15 08:32 ID:kKZz7CV8

俺は103　110　111だ。
＞かい

あんたが言うと語るに落ちるよ…。
折角擁護したんだから、技術論を語るな。出来る事なら立ててやりたいが、墓穴は掘るな。

131 ：流ｼ：01/12/15 18:35 ID:V8FVNUzI

ttp://www4.famille.ne.jp/~yo-ogawa/cgi-bin/bbs/dat/h6651.jpg
まさに晒し上げ。前もこんな雰囲気のときに上げたな・・・。
以前の路線なので、嫌いな方には申し訳ないです。

132 ：かい：01/12/15 18:44 ID:igX11/ch

半日近く寝たら、何とか熱が冷めました。

何か必要以上に混乱を巻き起こしたようで、住人の皆様他には申し訳無いです。
私の絵については「１０年来が竜でやってきた結果」ということでご勘弁ください。
正直、結構激情家なので、色々と不穏当な発言が目立って、申し訳無いです、はい。

…そろそろ軌道を元に戻したいんですけど、よろしいですかな？

133 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/15 18:55 ID:gPrD6j4b

ふと思ったんだが、参誌さんは間違い無く割れ房ですね
有る時から急にﾊﾟﾜｰﾄｰﾝを使い出してる…

（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

134 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/15 19:20 ID:VtnOAETz

>>132の「１０年来が竜でやってきた」って何？どういう慣用表現？(マジ質問)
あと>>128って普段はコテハンの人？
>>131どうせなら恍惚とした表情の方が面白かったかも。

135 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/15 19:28 ID:8PtRTKn+

パワートーン安いし・・・。

136 ：流ｼ：01/12/15 19:34 ID:V8FVNUzI

＞134
ああ、言われてみて気付いた。マジそっちのほうがﾖｶｯﾀね。
あと、１０年来の〜って、俺も良くわかんないです。解説キボンヌ。

137 ： ◆395yenhY ：01/12/15 19:57 ID:8gQW7JZo

お久しぶりです
年内は来ないとか言ってましたけど、ちょっと暇が出来たのでおじゃまします
って、明日も休日出勤で絵なんか描いてる場合じゃないんで手ぶらですけど
過去ログ一通り見ましたけどなんだかいろいろやってるみたいですね
ちょっとだけ書かせてもらっていいですか

＞134、流し
「10年来我流でやってきた」の誤変換じゃないんですか？

138 ：流ｼ：01/12/15 20:05 ID:V8FVNUzI

＞395さん
なるほど〜。
つーか俺、知能指数低過ぎデスね。
俺もそうだけど、大抵の人は我流なのでは？

139 ： ◆395yenhY ：01/12/15 20:20 ID:8gQW7JZo

＞流ｼ
我流以外ってのがよくわかりませんけどね
そっちの道目指す以外で誰かに師事するとかあるんでしょうか？

で、98氏などの一連の書き込みですけども、
かいさん等が目くじらを立てるのかがさっぱりわからないのですが・・・
98氏が荒らしや煽りで書いたならまだしも、
むしろ激励や鼓舞、アドバイスを含めて書いてくださったのに、そこまで反発することも無いのでは？
第一、98氏の絵が上手くてもそうでなくても何の関係がありますか？
氏のアドバイスや理論が正しければ何ら問題ないのではないでしょうか？
この手の話題につきものの「じゃあ絵を見せろ」の意味がさっぱりわかりません
その理論に納得が出来ないのであれば、絵ではなくて理論にケチをつけるべきでは？
この話題がスレ違いというのは重々承知してますが、
煽り荒らしじゃなく有益な話題ですし最近のこのスレの低迷振りを見ると、
こんな話題でも盛り上がればいいんじゃないですか、と思ってしまいます
余計なお世話ですね、ごめんなさい

140 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/15 20:25 ID:VtnOAETz

>>137
あー。なるほど。つい穿って考えちゃった。
意味のある誤変換だと、一度思い込むとダメだねー。ありがと。

141 ： ◆395yenhY ：01/12/15 20:29 ID:bD6FVdqG

何か湿っぽい話ばっかりで申し訳ないので情報でも
12月7日に発売されたエース桃組の鋼鉄の少女達には激しく萌えました

142 ：流ｼ：01/12/15 20:41 ID:V8FVNUzI

良い事言うじゃねぇか(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
この辺が分けて行くんだろうな・・・。

俺は天テレアニメスレの１が貼ってたリンク先の絵に禿萌。思わず全部見た。
アリスＳＯＳとわーっ！

143 ：かい：01/12/15 20:43 ID:lzA9dmGo

>10年来〜
まさにその通り。多だの誤変換です。最近、特に誤変換炸裂ですな〜、私（藁

あ、ここでの「我流」というのは、「技法書を見ない、資料集を参考にしない」のレベル。
いわゆる落書きの延長線上ということですな。

144 ：ご飯に。：01/12/15 21:02 ID:djzQjPoq

私の書き込みがきっかけでこんな展開になって、
謝るべきなのかそうではないのか、正直、当惑しています。
でも有益なアドバイスありがとうございました。
というわけで引き続き応援カキコです。よろしく。

145 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/15 21:08 ID:VtnOAETz

>>144
謝ることはないんじゃない？面白かったよ。かなり。
変に凝り固まったのが多い同人ノウハウ板でやるより、
ポイントをついた清々しい議論だと思う。スレが生きた。

146 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/15 23:04 ID:uzNzu67H

age

147 ：参誌 ◆ARMYQnNs ：01/12/16 00:22 ID:wLPXHKDO

>流ｼ
体のラインが上手いです。俺もこれぐらい描けたらなー

＞133
写真屋のグレースケールで塗っただけなんですが…

148 ：ご飯に。：01/12/16 00:57 ID:63fQ/APj

>>145 気が楽になりました。ありが�d
これからもちょくちょく応援させていただきます。どうぞよろしく。

149 ：流ｼ：01/12/16 06:29 ID:4pKoThBq

今起きました。

＞参誌さん
単純に描きやすいポーズに流れてしまいました。
まだまだです。

150 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/16 16:33 ID:VWHWdZuE

age

151 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/16 18:35 ID:VWHWdZuE

おみやげ
ttp://home.pchome.com.tw/web/wamsed/EVE27.jpg

152 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/16 18:44 ID:bhT+MkMT

>151
初めてみたよ、いいおみやげありがと〜。

153 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/16 18:59 ID:bhT+MkMT

（　´Д｀） ＜はぁー　モニターが壊れちゃってさ（鬱。
新しいの買ってきたよ。店員にこんな大きいモニター何に使うんですか？って
聞かれちゃったよ。「えっ、あのっ、あのＣＡＤです。ＣＡＤっ」って答えたけど、、
変に動揺した怪しい客になってしまった。　はぁ〜、絵描こう。

154 ：流ｼ：01/12/16 19:22 ID:4pKoThBq

＞741さん
お、大きいって、どのくらいなんですか(;´Д｀)･･･ﾊｧﾊｧ

155 ：/名無しさん[1-30].jpg：01/12/16 19:29 ID:5M8Vdtn4

age

156 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/16 19:55 ID:xr4KcXJn

うんー、大きいっていっても１９インチ。ほんとは２１インチ欲しかったけど
値段が倍であきらめたです。店員の話では、このサイズを買う客は少ないそうで。
まさか、・・・店員ココみてないだろうな（ｗ

157 ：ここのファン：01/12/16 23:40 ID:9lqHRILC

画像あがってないからおみやげ。どうぞ
ttp://www4.famille.ne.jp/~yo-ogawa/cgi-bin/bbs/dat/h6827.jpg

158 ：かい：01/12/17 01:53 ID:BQopygLt

>151,157
ご苦労様です。恥じらい（あやねたんは苦悶か）の表情が良いですな。

あ、新作できました。例によって自垢で。
このキャラ、覚えてる人いる？
ttp://www.kh.rim.or.jp/~ishizue/2ch/ellis001.jpg

ふと思ったこと。私の絵にはなにかが足りないような気がするような…？

159 ：名無しさん[01-99].png：01/12/17 14:52 ID:AiFVPGQv

>157
ﾃﾞﾘﾗﾚﾃﾙYo、ﾜｱｱｱﾝ(´Д`;)

160 ：kokomokana?：01/12/17 17:44 ID:srWi1vun

age

161 ：流ｼ：01/12/17 19:08 ID:JbwyXlHm

＞かいさん
知ってますよ。連れの家でよくやってました。
懐かしさのあまり描こうとしたが、途中断念。
ttp://www4.famille.ne.jp/~yo-ogawa/cgi-bin/bbs/dat/h6929.jpg
時間が・・・。

162 ：741 ◆Q4izEMzo ：01/12/17 19:27 ID:7o1S5Pk0

晒しageとこ。
リクルート娘。トイレでアウト。
ttp://www4.famille.ne.jp/~yo-ogawa/cgi-bin/bbs/dat/h6932.jpg

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