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女性天皇「容認」86% 若年層が高支持

1 : :01/12/11 03:04 ID:jPibu+Mg
<世論調査>女性天皇「容認」86% 若年層が高支持

 天皇の地位を男性に限っている皇室典範を改正して「女性天皇」を
認めるべきだ、と考えている人が86%に上っていることが、毎日新聞
が8、9両日実施した電話世論調査で分かった。年代別では20代の
91%をトップに、50代までは8割台後半から9割が賛成している。
認めるべきでないと考えている人は7%だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011211-00002142-mai-pol

2 : そうか :01/12/11 03:04 ID:N4+CjsKM


3 : :01/12/11 03:04 ID:WYxNxpN6
ドッカン
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい、>>1
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \___________
     |    /      |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
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4 : :01/12/11 03:04 ID:jPibu+Mg
 

5 : :01/12/11 03:04 ID:LJJWON+X
むしょうに2が欲しくなった。

6 : :01/12/11 03:05 ID:EQVQYdFG
>>5
今回はかなり難易度高い。とれれば神。

【茨城】東京駅に神降臨 2chVSテレ朝 part45 (238)

7 : :01/12/11 03:13 ID:htOLJ9VE
俺は7%に入ってるな

8 : :01/12/12 08:29 ID:dY4a5X5R
俺も7%かな、伝統って一度崩れると永遠に戻せない。

9 : :01/12/12 20:51 ID:yscR1u5G


10 : :01/12/12 20:53 ID:EvKVYqJK
俺は86%の方か。
女帝っていいじゃん。蹴られて〜よ。

11 : :01/12/14 19:32 ID:pvZNn1vv
俺は86%

12 :伝統は貴い:01/12/14 19:37 ID:wJ/+RqjM
7%の方。

延々と続いた伝統を簡単に変えてはいけない。

ここで条件反射的に
「女帝は昔もいただろうが」と言うのはちょっと困るね。

13 : :01/12/14 19:38 ID:R/pARU7O
漏れにも皇族になれるチャンスが回ってきたか。

14 :(・∀・):01/12/14 19:39 ID:U0X7gnlr
女帝は昔もいただろうが

15 : :01/12/14 19:39 ID:QTJg630j
女帝をどうしても誕生させたい連中がいるようだ。
やはり、アメリカの意向なのかな?

16 : :01/12/14 19:42 ID:QTJg630j
>>14
女帝はいたが、女系での皇位継承は史上一度もない。
今回は女系での皇位継承が前提での女帝誕生の是非だからね。

17 : :01/12/14 19:49 ID:VFN9RLP0
処女か未亡人だったんだぞ 86パー納得か 結婚するにしても相手は、
童貞男かどうするんだ?

18 :名無しさん2001 ◆RJTXcpFI :01/12/14 19:52 ID:1ZeUcmR7
>>10
( ´D`)ノ<そりは女帝ではなく女王様なのれす

19 :  :01/12/14 19:56 ID:UJild625
君が代歌うにしても、野郎より女性天皇の方が歌う気にもなる。
っつ〜か、モチベーションが段違い。

20 :日本国民総アニヲタ計画:01/12/14 20:08 ID:wzvi/qg2
天皇も皇太子もとっとと氏んで5歳ぐらいの女帝が誕生したら、萌え萌え。
で、天皇が語尾に「にょ」とかつけてハマーンみたいな宰相が(自滅)

21 : :01/12/14 20:12 ID:+WFKzzo7
愛子さま、笑った?=皇太子ご夫妻、協力して育児

 皇太子妃雅子さまと敬宮愛子さまが8日、宮内庁病院を退院した皇太子ご一家の近況
について、宮内庁の古川清東宮大夫は14日の定例記者会見で、愛子さまは大変元気
が良く、皇太子さまも育児に協力しているなどと述べた。
 古川東宮大夫は雅子さまについて、「静かにお過ごしで、順調に回復しておられる
。授乳や愛子さまのおふろなども、よく自分でなさっている」と述べた。また、「愛子
さまも大変元気が良く、皇太子さまもいろいろと育児に協力している」と話した。
 皇太子さまの育児協力は、愛子さまを抱いたり、あやしたりが主という。愛子さま
の様子について、古川東宮大夫は「目もぱっちりとしており、皇太子さまの話では時折、
笑っているように見えることがあるようだ」と語った。 (時事通信)
[12月14日17時3分更新]

22 : :01/12/14 20:13 ID:paBa0ILz
俺も7%だ。

23 : :01/12/14 20:15 ID:uDSeWMsi
2chには保守的な人が多いんだね。
ま、低い知能で女性の天皇賛成なんて言ってるDQNよりはかなりマシだけどね(w

24 :ニダ! ◆NidaA/oc :01/12/14 20:15 ID:1koCAjKr
どうでもいいは何%ですか?

25 : :01/12/14 20:16 ID:MWXctBT0
謝罪と賠償を要求しているのは何%なの?

26 : :01/12/14 20:17 ID:c71dLWfp
目がぱっちりか。鼻筋は通ってるし、目のパッチリ次第で
女帝容認派は増えるね(w

27 : :01/12/14 20:21 ID:QTJg630j
まぁ、女帝になったら、事実上のラストエンペラーになるだろうな。

28 : :01/12/14 20:22 ID:paBa0ILz
>>27
俺もそう思う

29 :憶測で物を言う人:01/12/14 20:22 ID:OqDR71JD
女帝はかまわんが旦那はどうなるんだろうな。

30 : :01/12/14 20:22 ID:QTJg630j
つうか、この調査って恐ろしく疑わしくないか?
無茶苦茶恣意的に結果出してるような……

31 : :01/12/14 20:23 ID:Qg3Ic2S7
あーすまん、俺迂闊にYESって答えちゃったよ。
しかも共同だったと思う。

あ、思慮足りないな、俺って
少なくとも簡単に考えちゃいかんかったな

32 : :01/12/14 20:23 ID:XtWpmJ6T
俺は86%
天皇なんて皇室の血が入ってれば誰でもイイよ。

33 : :01/12/14 20:25 ID:paBa0ILz
誰か同じ方法で世論調査してみれば捏造か妥当な数字かわかる。

34 :( =゚ω゚)ノ :01/12/14 20:27 ID:5rTGRuE3
女帝だと何かまずいことでもあるの?、と愚問してみる。

35 : :01/12/14 20:27 ID:T6tp3HLh
毎日新聞か。。。

36 :  :01/12/14 20:27 ID:UJild625
きっと美少女が上目遣いで「アンケートですけど、天皇が女性じゃ駄目ですか?」
って聞きまわった結果に違いない>86%

37 : :01/12/14 20:30 ID:QTJg630j
>>34
「家」「系統」という概念が破壊され、二度と戻らない。
日本の皇室は欧州の王室と同等の存在ではなく、宗教的な側面もあるから。

38 :伝統は貴い:01/12/14 20:32 ID:wJ/+RqjM
現実に皇位を継ぐ若い皇族男子が皆無、って状況が
容認派を増やしてるのかな。

女帝は最後の最後の手だよ。まだ皇子誕生が絶望、ってわけじゃない。
いま慌てて認めることはない。

39 :( =゚ω゚)ノ :01/12/14 20:33 ID:5rTGRuE3
なるほどぅ。>>37ありがd。

40 :  :01/12/14 20:34 ID:JzOowejB
>>37
女帝が駄目なら養子を迎えるのは駄目かのう

41 : :01/12/14 20:34 ID:QTJg630j
>>38
現実には誰かの意図によって「皆無にさせられた」んだけどな。

42 : :01/12/14 20:35 ID:CCvMSfSL
>>37
なんでやねん。

43 : :01/12/14 20:37 ID:WOTEQLbA
20代の86%の方には特に何も考えずに回答する奴が多く居ると思われ

44 : :01/12/14 20:38 ID:xJQFQ+8D
>>37
宗教的な側面から見て女性の天皇って何か不都合があるの?

45 : :01/12/14 20:38 ID:QTJg630j
「条件にもよるけど、絶対否定ではない」も全て容認派に組み入れてるんだろう。

46 : :01/12/14 20:39 ID:Uss+h5wK
#hears:

47 : :01/12/14 20:40 ID:Uss+h5wK
#hearts:

48 : :01/12/14 20:40 ID:U688b3Aj
「2人目にもチャレンジしたい」と皇太子夫妻が言ってたらしいね。
次は確実に男にしとかないと、堤教授は首吊りモノだ。

49 : :01/12/14 20:41 ID:trOhSSre
%heats;

50 : :01/12/14 20:42 ID:WzvyT6cY
&heats; &&&&&fffff

51 : :01/12/14 20:42 ID:WOTEQLbA


52 : :01/12/14 20:42 ID:mTbRE38i
>>35
産経ならこの数字は出せないな。
朝日ならさらに10%上乗せ。

53 : :01/12/14 20:43 ID:trOhSSre
$heart;

54 : :01/12/14 20:44 ID:QTJg630j
>>44
女性の天皇でも構わない。
だが、誰かから種をもらって、子供を産んで、
その子供が天皇になるとすると問題。
事実上別の系統の王朝が始まることになる。

55 : :01/12/14 20:44 ID:4Mznv3wp
某国の電磁波兵器によって、皇居周辺の電界強度が異常に高まっており、
その電磁波による影響によって、女児の生まれる確率が高くなっているのれす。

56 : :01/12/14 20:47 ID:xJQFQ+8D
2ちゃんねるで女帝論を議論しているスレを見ても、この数字は妥当かと
は思う。
ただ、賛成派は別にイイじゃん程度だが、反対派はなにが何でも反対、と
いうくらい意見が強いというのも過去の関連スレを読んで感じた。

57 : :01/12/14 20:47 ID:YK+Z2jIc
>>54の言うとおり。
女系天皇は王朝交代ってこと。
これも知らずに男女平等だから女帝まんせーなんていわないでくれ、たのむ。
女系天皇にするってことは2600年の伝統を崩壊させるってことだからな、政治家どもよ。

58 ::01/12/14 20:48 ID:KgCoRjb4
反皇室分子が宮内庁の大膳課にもぐりこんでいて皇族の食事の中に
男が産めなくなる薬を入れているんだよ。

59 : :01/12/14 20:48 ID:E82UNS5U
ことに及んでち〇〇
立つ平民は、少ないと思われ
どうか,お許しを

60 : :01/12/14 20:50 ID:QTJg630j
陰謀でもなく、明らかに誰かの意思によって出産制限が為されているんだろう。
何の為に、かはともかくとして。

61 : :01/12/14 20:50 ID:xJQFQ+8D
>>54,57
なるほど。同族でない男性が入ってくるとそこで継続性が途絶えちゃう訳か。
奥の深い問題なんだな。

62 : :01/12/14 20:51 ID:YK+Z2jIc
つーか秋篠宮、もう一度がむばれYO!

63 : :01/12/14 20:52 ID:ap2aIucU
多分、結構な美人になると思うから、
野郎なんかより女性天皇の方(・∀・)イイ! ね。

64 : :01/12/14 20:54 ID:B1uLVVAM
漏れもあまり両手をあげて賛成はできないなあ…。
まっ、お二人に頑張って二人目をつくってもらいまひょか。

65 : :01/12/14 20:56 ID:B1uLVVAM
>>63
それはどうかなあ?天皇家の血は濃いぞ。
当時、ミチコもわりと美人だったが、
産まれたコは……げふんげふんっ。

66 : :01/12/14 20:59 ID:h/0dtKb7
皇太子はダメだけど髭おじさんは良いんじゃないの?
>顔

67 :   :01/12/14 20:59 ID:g4w79i63
>>54,57
そうそう、女帝自体は別にいいんだよねー。愛子内親王が即位するところまでは。
だけど、問題はその後。皇室外から相手を連れてきて結婚して生まれた
子供が天皇になったら、それはもはや天皇が続いたとは言えないくらいの
事態だもんね。今までずっと血統は父系相続の原則で来ててその原則を
ここで急に変えちゃったら、それはもう天皇は続いていないって事になっちゃ
いますもんね。かなり心配してるんだけど。。
何でテレビとかで、その事は論じられてないのかなあ。
俺が知らないだけかなあ。

68 : :01/12/14 21:00 ID:C3OiYVF1
女帝はいいけどTAWARAみたいなガキにでもなられた日にゃ
敬う気にもなれん

69 :将来、愛子タンは・・・・・:01/12/14 21:00 ID:S0rb1ap/
皇室典範を改正して女性天皇を認めるかどうかの論議のさなかに
誕生した愛子タンの将来は一体どうなるんだろう・・・・

70 : :01/12/14 21:02 ID:CCvMSfSL
>>54,57
ああ、「現時点での」って条件がつくのね。

71 :憶測で物を言う人:01/12/14 21:03 ID:OqDR71JD
名前忘れたけど一人やたらカッコイイ人いたよな。
キコ様の旦那の人。
あの人が天皇になるってのもいいかも

72 : :01/12/14 21:03 ID:h/0dtKb7
>>68
タワラって?

73 : :01/12/14 21:04 ID:paBa0ILz
女帝の子供が即位するなら日本という国はどうでもよくなる。

74 : :01/12/14 21:05 ID:paBa0ILz
>71
皇太子より評判悪いよ。

見かけ以外のね。

75 : :01/12/14 21:05 ID:8GBgjS8q
>>65
天皇も顔は悪くないしな。
なんであんな醜女(しこめ)が生まれたんだろう。

76 : :01/12/14 21:05 ID:YK+Z2jIc
>>71
やたらカコイイ人の娘はやたらカワイイよ
はい、似顔絵。
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´・_・`)< 私は秋篠宮佳子内親王です。
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

秋篠宮佳子内親王【あきしののみやかこないしんのう】
通称
カナー【かなー】

77 : :01/12/14 21:06 ID:352HmkIY
>>71
秋篠宮様ね。
少なくとも2chでは評判が良くないみたいだね。

78 : :01/12/14 21:06 ID:QTJg630j
>>71
君は中学生か?
あの人、皇太子の弟だよ。
名前まで言わせるなよ。

79 : :01/12/14 21:07 ID:cFysi95p
>>73
お前の場合はね。
天皇の価値は無くなるが、日本と言う国自体は残るから大丈夫。
チョンやシナチクにくれてやる土地など無い。

80 : :01/12/14 21:11 ID:YnZXu9FX
皇室の継続性なんてどうでもイイよ。
愛子チャンが女帝になっても、男の皇位継承者資格を持ってる人は
幾らでもいるんだからそこから一番近い系統を愛子チャンの後釜に据えれば良し。

81 : :01/12/14 21:11 ID:paBa0ILz
>>79
別にくれてやってもいいよ。
男系天皇あっての日本。
そうじゃないなら見てらんね。

82 : :01/12/14 21:12 ID:g4w79i63
>>80
若い方はいないでしょ。

83 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 21:13 ID:mGZjK4fx
女系容認が問題と言われるがナァ

万系一世の伝統的には
天照大神の子孫という事になってるんやから
始まりからして女系やんか。

84 :  :01/12/14 21:15 ID:QTJg630j
>>80
それがいねぇんだよ。
戦後、昭和天皇は宮家を一挙に整理したから。
もしやるならば、一般人から皇族に戻す手続きが必要になる。

85 : :01/12/14 21:16 ID:paBa0ILz
>>83
はじまりだけでしょ。

86 : :01/12/14 21:16 ID:cGmgiJIZ
今は,天皇制是認するが 愛子様までは、人権問題だろ
可哀想じゃないか 

87 : :01/12/14 21:18 ID:YK+Z2jIc
え?天照って女なの?
知らんかった。
まあでも天照は「神」の領域に入るから、神武帝以降とは別格だよね。

88 : :01/12/14 21:18 ID:QTJg630j
>>83
天照大神は男の精を受けて子供を産んだワケではない。
だから女系男系とか、そういう次元の話じゃない。

89 : :01/12/14 21:20 ID:trOhSSre

やっぱり、「家」を継ぐのは昔から「男」と
決まっているのでわ?

とくに古い頭の人間には女帝など理解できないのだろう・・・。

90 : :01/12/14 21:20 ID:g4w79i63
>>83
天照大神と素戔嗚尊とのうけいでオシホミミの尊が生まれたんでしょ。
女系とまでは言えないのでは?

91 :きむじん:01/12/14 21:22 ID:peeWshiM
で、天皇一家はいつ第2次世界大戦の謝罪をするのでございますか?
昭和天皇崩御でうやむやですか?

92 :100足らずのレスなんだから。 :01/12/14 21:22 ID:CCvMSfSL
>>83
だからさぁ・・・

93 : :01/12/14 21:22 ID:paBa0ILz
だからこの86%には裏があって、
愛子陛下はいいんだけど、その子供は反対って人多いんじゃないかな。

今女帝認可も危惧してるのは、多分女帝が容認されれば
今度アフォ世論は、その子供の天皇擁立まで賛成する。

94 : :01/12/14 21:23 ID:XtWpmJ6T
80だけど84のカキコを見て少し調べたらマジでいないジャン!
皇位継承順位3位が常陸宮ってなってるけど、この人は
どの系統になるの?昭和天皇の弟の子供?
つ-か皇籍離脱した人が皇籍に復活できないなんて初めて知ったよ。

95 : :01/12/14 21:24 ID:x3feFB4c
どうでもいいよ、まじで

96 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 21:24 ID:mGZjK4fx
>>87
じゃあ『伝統』はどのよう次元で語られるのか?
確かに前例が無い事を禁忌にするのは伝統を作り保つには都合が良いと思うよ
でもそもそも女(通常天照は女神とされる←異説はあるが)から始まった伝統を
女系だからといって禁忌とするのはおかしいと思う。

天皇は祭司でもあるから禁忌に敏感なのは判るがナァ。

97 : :01/12/14 21:24 ID:g4w79i63
>>93
うん。全く同じ心配をしています。

98 : :01/12/14 21:24 ID:QTJg630j
>>89
古いとかそういう問題ではなくて、
天皇家はいわば男系の伝統をもった神官の家系とも言えるんだよ。
もし女系の伝統だったら、女の子が産まれなかったら問題になるだろ?

99 : :01/12/14 21:25 ID:paBa0ILz
>>91
謝罪なんていらん。
「韓国は戦勝国」とか言いだす裏切り国家、韓国の地を踏むのすら汚らわしい。

100 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 21:27 ID:mGZjK4fx
>>93
イパーン人が女系容認と女帝誕生を区別しているとは思いかねる。
女系問題が上がってる事すら知らないと思われ。

101 : :01/12/14 21:27 ID:YK+Z2jIc
>>94
なんか東久邇とか鷹司とかいう一般人で、皇族以外で一番皇位に近い男がいると、
日本史板で議論してるみたいだね。
そいつを呼び戻せるよう皇室典範改正するしかない……

102 : :01/12/14 21:28 ID:g4w79i63
>>96
>>90を見て。

103 : :01/12/14 21:29 ID:mOc/xUHL
1.どっちでもいいが、どっちかっていうと、男の天皇がいい
2.どっちでもいいが、どっちかっていうと、女の天皇がいい
3.男でも女でもどうでもいい

の3択で調査して欲しい。絶対1が多いと思う。

104 :きむじん:01/12/14 21:29 ID:peeWshiM
一度はみてみたい、天皇一族の土下座姿!

105 : :01/12/14 21:29 ID:g4w79i63
>>95
かなり恥ずかしい。。。

106 : :01/12/14 21:31 ID:paBa0ILz
>>100
問題を知らん人は無関心が多いんだろうね。
少なくとも知ってる一般人がここに結構いるけどね。
あんたが一般人じゃないとしたら何者?

107 : :01/12/14 21:32 ID:QTJg630j
実際どうでもいいんだけどなぁ。
まぁ、愛子内親王が即位したら、天皇家の正統性は確実になくなりますね。

108 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 21:32 ID:mGZjK4fx
>>101
そんな継体天皇みたいに血が遠い人が天皇になるなんて世間のコンセンサスが取れないと思う。
若年皇族が一人もいないならともかく女の皇族ならばいる状況でナァ。

世論を取るか伝統を取るかは難しい問題だが伝統を固持しすぎると英王室のようになるよ。

109 : :01/12/14 21:34 ID:g4w79i63
>>107
つなぎとしてはいいんだけどね。問題はその次の代。
レジティマシーにこんだけ無頓着なアンケートの設問もないよなあ。
女性天皇それ自体が問題じゃないのにね。

110 : :01/12/14 21:34 ID:ScJgXTMo
>>83
その天照を生み出したのはイザナギですが…って話になってまうね。
そのイザナギを産んだのは他の神々がいるわけで…

111 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 21:34 ID:mGZjK4fx
>>106
2ちゃんねら。
最近皇室スレ多くなったからすっかり詳しくなっちゃったよ。

112 : :01/12/14 21:35 ID:paBa0ILz
>>111
2ちゃんねらは特別でもなんでもなく
つまるところあんたも一般人だ。

113 : :01/12/14 21:36 ID:YK+Z2jIc
>>108
男の子孫を残せない家は、天道から見放された家であるということじゃない?
実際、武烈天皇は暴君だから子孫を残せず、継体を迎えざるをえなかったわけだし。
今上天皇は立派な方だと思うから(←憶測)、いつか男の子孫が誕生するものと信じているが…

114 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 21:36 ID:mGZjK4fx
>>112
だからさ。
2ちゃんねら⊃イパーン人だと思うんだよね。

115 : :01/12/14 21:37 ID:QTJg630j
>>108
何が世間のコンセンサスなのか?
そもそも世論っつっても、聞いてもいねぇだろうに。
英王室の凋落は伝統に固持しすぎたというよりも、
むしろ伝統を崩しすぎたのが原因だろう。

116 : :01/12/14 21:39 ID:N32N3ghs
て、ことは天皇制も支持されてるということなのか!?

117 :  :01/12/14 21:39 ID:g4w79i63
>>108
まず問題自体が共有されてないもんねえ。
やっぱもう少し、皇太子&妃殿下、秋篠宮辺りにもう一踏ん張りしてもらうのが
一番だよな。
俺なんか、今回内親王と分かった時の落胆といったらなかったよ。

118 : :01/12/14 21:39 ID:QTJg630j
>>113
男の子孫を残せなかった、のではなく、
恐らくは意図的に出生させなかったのだろう。
下手に男子が産まれると継承その他のことで厄介なことになりかねないから。

119 : :01/12/14 21:40 ID:Vzl4mct5
スレ違いのこっちの方が
建設的な議論になってる。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008322845/l50

120 : :01/12/14 21:41 ID:YK+Z2jIc

>>119
かけもちしてる人が多いよ(藁

121 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 21:41 ID:mGZjK4fx
>>115
ダイアナ妃が死んだ時
女王の宮殿で半旗を上げなかったのが問題になったんだよ。
伝統を守って上げなかっただけなのにさ。
(女王の宮殿は半旗上げないもんらしい)

122 : :01/12/14 21:43 ID:xoanh7E1
>>119
なんかこっちは論点が定まってないな。

123 : :01/12/14 21:43 ID:QTJg630j
つうか、現実問題として、皇太子夫妻に二人目の子供が産まれるとは思えないし、
秋篠宮夫妻も無理だろう。

124 : :01/12/14 21:44 ID:paBa0ILz
>>119
ROMってる

125 : :01/12/14 21:44 ID:g4w79i63
>>119,120
スマソ。誤爆して話題を始めてしまった、そのスレの97です。
こっちに収斂させましょう。

126 : :01/12/14 21:44 ID:ScJgXTMo
他国がこうだから、って意見は今回に限って言えば、
まったく無視してもかまわないんだよな。
天皇家がもっとも歴史を持っているのだから。
しかし、メディアでは「諸外国では――」と言う始末。

127 : :01/12/14 21:46 ID:g4w79i63
>>123
>つうか、現実問題として、皇太子夫妻に二人目の子供が産まれるとは思えないし、
>秋篠宮夫妻も無理だろう。
もしそうなるとすれば、かなりの危機ですなー。
やっぱ上で議論されていた元皇族の方を戻すしかないのかな。。

128 : :01/12/14 21:47 ID:ScJgXTMo
>>120
漏れもかけもち

129 :槇原糊之:01/12/14 21:47 ID:+aIdbyD4
若者か・・・どうせ何も考えずにノリでおーけーとか逝ってんだろな・・・
何で自民党があんなに支持されてんだよはげ!

Are You OK?

130 : :01/12/14 21:49 ID:YK+Z2jIc
東久邇信彦さんでいいじゃん。
息子もいるリーマソだってね。

131 : :01/12/14 21:50 ID:QTJg630j
いや、天皇家が滅ぶなら滅ぶでいいけどさぁ、
それならば国民の合意の元に民主的に放逐した方がいい。
こんな形で終わるのはなぁ。

132 : :01/12/14 21:51 ID:352HmkIY
>>129
自信を持って支持できる政党が他にあるの?

133 : :01/12/14 21:52 ID:971vgnUp
マスコミは皇室典範の改正がどうのこうの言ってるけどさ、
皇室典範第一条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
と言う部分の「男子」というところにばかり突っ込みを入れて、
「男系の」を無視しているよね。
私はこれが腹立たしい。

134 : :01/12/14 21:54 ID:g4w79i63
>>133
端的にその問題に尽きますよね!いい事おっしゃる!

135 : :01/12/14 21:55 ID:YK+Z2jIc
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007779727/l50
参考スレ。なんか電波が暴れてるみたいではあるが(w

136 : :01/12/14 21:57 ID:YRn4HYIl
>>133
いっそ渋谷系の天皇にしよう。

137 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 22:00 ID:mGZjK4fx
男系に何の意味がある?
あるのは『伝統だから』という言葉だけだろう。
ならばその伝統には何の意味がある?
そこに有るのは『万系一世の天皇の元統治される日本は優れている』という主張だろう。

138 : :01/12/14 22:01 ID:paBa0ILz
>>133
マスコミは左がかってるとこが多いから、
段階的に天皇制廃止の方へ持っていきたいんだろう。

139 : >>133:01/12/14 22:03 ID:naiMO8sD
をを。
言われてみればそのとおり。
お偉いさんはその辺周知の上で知恵を絞ってんだろうけど
問題はマスゴミとそこから先の世論だわな。
なんか本当の問題が見えてないって感じ。

140 : :01/12/14 22:04 ID:Xi9S2E/j
若者は3が多そう。でも結局は1が多いかなあ。

141 :140:01/12/14 22:05 ID:Xi9S2E/j
おっと、>>103に対してのレスでした

142 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 22:06 ID:mGZjK4fx
>>138
なんで廃止になるんや。
民間の血をいれたように女系もOKな天皇家にするだけやないか。
うがちすぎだよ。

143 : :01/12/14 22:10 ID:QTJg630j
>>137
今の時代に天皇家が存続している理由なんぞ、
「伝統があるから」以外に何もない。
なんでそこでいきなり、
『万系一世の天皇の元統治される日本は優れている』になるんだ?
他の国と比べる問題じゃないだろうが。

144 : :01/12/14 22:10 ID:RZHgk/td
>>133
女系を認めると無駄飯食いの宮家が増えてしまうじゃないか

145 : :01/12/14 22:11 ID:39psQsef
伝統が崩壊するとかいってるけど、過去の女性天皇のときはどんなシステムになってたの?

146 : :01/12/14 22:12 ID:QTJg630j
>>142
民間の血をいれるって誰が出したアイデアだろうな?
実に下らない。
女系をOKにしたら天皇家はその正統性が全くなくなるぞ。

147 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 22:13 ID:mGZjK4fx
>>143
自尊心があるから伝統を守るんやろ。
自分はね自尊心は重要だと思うよ。

中国やフランスなんかは自尊心でもってる国や。

148 :名前:01/12/14 22:13 ID:U/IH433L
>>142
たとえば田中というひとが愛子タンの婿になり、その息子が天皇になったら、
そっから「田中王朝」が始まるということだよ。
「女系OKな天皇家」はすでに天皇家ではない。

149 : :01/12/14 22:16 ID:paBa0ILz
>>142
女系OKの世論に持っていくなら天皇家の伝統も万世一系の系統も
全部無になるから、
それで天皇家を支持していた人も対象を失うんじゃないかな。

そうなると結構天皇制廃止は早いと思うよ。

150 :憶測で物を言う人:01/12/14 22:17 ID:OqDR71JD
まあ原則として婿養子だろう

151 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 22:18 ID:mGZjK4fx
>>145
過去の女性天皇は皇后や皇女がなってました。
皇女の天皇は全員未婚のまま退位し
女性天皇の子供が天皇になった事もありましたが
それはすべからく他の男性天皇との間の子でした。
ココが男系が伝統と言われるゆえんですね。

>>148
英は女性が王位継いでも王朝交代としない事を決定したよ。
まぁこれは外国の話ですが。
天皇家でも女性が継いでも王朝交代としない事を決定すればええやろ。

152 : :01/12/14 22:19 ID:paBa0ILz
>>145
今までは、全員独身だか未亡人だかの女帝だけだった気がする。

153 : :01/12/14 22:20 ID:QTJg630j
>>147
自尊心がどうのの問題ではないよ。
そうしないとアイデンティティーが保てないだろ。

154 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 22:20 ID:mGZjK4fx
>>148
その万世一系だが始まりが女なのに女系だと途絶える
という考え方はおかしいと思うんだよね。

155 :148:01/12/14 22:22 ID:U/IH433L
>>151
いやいや、重要なのは、親父をたどっていけば神武天皇につながるか否かということ。
それが男系の定義であり、王朝の正当性(とまではいえないか?)だと思う。
東久邇信彦なら、父親たどれば神武に行き着くのではないだろうか。

156 : :01/12/14 22:25 ID:X00mpwhs
>>155
それが解決策かな?>東久邇信彦
今後、親王誕生がなければ
それ以外、どうにもならんよね。

157 : :01/12/14 22:25 ID:QTJg630j
>>151
その英王室の現状はどうだ?
日本の皇室に英王室のような醜態を演じさせたいのか?
「王朝交代」をしないって決定すればいいって……アホか。
中国や朝鮮の連中に聞いてみろ、彼らの方が今やこれらの事に関して
日本人よりもずっと敏感だろう。
彼らの国の歴史は王朝が興亡し皇位が簒奪されることの繰り返しだから。

158 :憶測で物を言う人:01/12/14 22:26 ID:OqDR71JD
今回は生まれないからあっさり女帝誕生になるだろうが
これからはどうなるんだ?

159 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 22:27 ID:mGZjK4fx
>>155
現代版継体天皇はダメやと思う。
男系に固持するんやったら
愛子と東久邇信彦 の息子をケコンさせるほかないと思われ。

160 : :01/12/14 22:28 ID:QTJg630j
>>154
始まりが女で、男の種を受けてないのが重要なんだろ。
他の男系の男の種を受けた時点で「天皇家」という「家」は終わってしまう。

161 : :01/12/14 22:28 ID:paBa0ILz
>>154
>始まりが女
>>88>>90

>女系だと途絶える という考え方はおかしいと思うんだよね。
現実に2600年の伝統が途絶えるじゃない。

162 :_:01/12/14 22:28 ID:Phk9gufp
女って馬鹿じゃん。
女の天皇が駄目なのはそういう理由だよ。

163 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 22:29 ID:mGZjK4fx
>>157
まだ王朝交代しないって決めてから
女の後継ぎが生まれてないんで国民の反応は判らん。

ただそうゆう考え方もあると提示しただけ。

164 : :01/12/14 22:31 ID:U/IH433L
>愛子と東久邇信彦 の息子をケコン
一応それだと親父たどれば神武に行き着くという条件は満たせるわけか(藁
でもなんだかなあ。
その場合は信彦くんを天皇にして、なら納得できるんだが。
息子の名前なんだっけ?彦ついたよな、たしか。

165 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 22:33 ID:mGZjK4fx
>>161
だからその伝統に何の意味があると聞いてるんだよ。
一つの伝統を守る為に血統を絶やして伝統を全て失っても良いのか?

愛子の子の即位を阻んでまで1度臣籍に下ったものを天皇とは考えられん。

166 : :01/12/14 22:33 ID:+WFKzzo7
 日本オリンピック委員会(JOC)は4日、会長候補者選考委員会の第2回会議を開き、
先月急逝した八木祐四郎会長の後任に、竹田恒和理事(53)を候補として推薦する方針
で一致した。皇室につながる血筋の竹田理事も受諾の意向で、JOC史上最年少の会長が
今月末にも誕生する。

 選考委の古橋広之進委員長から電話で会議の結果報告と就任の打診を受けた竹田氏は、
「突然のことで予想していなかった」。それでも、若返りを求めるスポーツ界の総意に、
「厳粛に受け止めて、自分の決断を下していきたい。前向きに考えていきたい」と話した。

 竹田氏は昭和22年11月1日、東京生まれ。父の故・恒徳氏は明治天皇の孫で、JO
C委員長(当時)やIOC委員を歴任、「プリンス・タケダ」と呼ばれた。恒和氏も、慶
大卒業後、1972年ミュンヘン、76年モントリオール両五輪に馬術で出場。現在はJ
OC常務理事のほか、国際馬術連盟と日本馬術連盟の副会長を務め、旅行会社を経営。こ
の日の会議では、2期以上継続して任期をつとめられる若さと、血筋の良さ、さらに、英
語に堪能で国際舞台の経験の豊富さを買う声が圧倒的で、すんなり一本化がなされた。

 「予想より早く意見が集約された。(若返りを図るという)共通の認識が、はっきりし
た流れを作った」と小粥義朗専務理事。

 就任すれば平成元年のJOC独立時に55歳で就任した堤義明初代会長(現名誉会長)
を下回り、史上最年少。清新な新会長が新世紀のJOCを引っ張る。(サンケイスポーツ)

竹田恒和
http://www.joc.or.jp/past_games/sydney/member/headquarters/takedatsunekazu.html

167 : :01/12/14 22:34 ID:U/IH433L
信彦の息子は征彦だそうな。
カコイイ名前だな、東久邇征彦。

168 :_:01/12/14 22:36 ID:Phk9gufp
女みたいに何の脳もなく無駄飯喰らうだけの生物を
祭り上げる意義はゼロ。

169 :北白川道久氏、伊勢神宮の大宮司に就任 :01/12/14 22:36 ID:+WFKzzo7
  民間で働いた経験を生かしていきたい
 古事記、日本書紀の世界が息づく伊勢神宮。

 玉砂利を踏みしめて歩くと、悠久の時に包まれる。そこに4月、就任した大宮司は
根っからの国際派である。

 滑らかな英語。そして仏、スペイン語も。長年東芝社員としてアジア、中南米など、
40近い国で市場開発などを行った。革命、自宅そばでの爆弾テロ……。さまざまな
体験をした。新しい仕事は「全くの別世界」だが、「伝統を守りたい」。

 大宮司は神職の最高責任者。旧華族、旧皇族が就く習わしで、天皇陛下の姉・池田
厚子さん(70)が務める「祭主」の下で神事を指揮する。

 就任後、天皇、皇后両陛下と食事を共にした。「両陛下のお言葉から、神宮を大切
にされるお心を、強く感じた」

 初仕事は、5月の神御衣祭(かんみそさい)。真っ白な衣装に身を包んだ時、かつ
て祭主だった祖母(故北白川房子さん=明治天皇第7皇女)を思った。「歴史が体に
迫り、母に抱かれているようにさわやかな気持ちになった」

 神宮では年間1600の祭りが古代から続く。だが「古来の伝統を継承するには、
時流が早すぎる」との危惧(きぐ)もある。20年ごとに社殿を建て替える「式年
遷宮」が、次回は13年に予定されている。その準備では「新調する神宝などの
調達が難しい」と、厳しい表情を見せた。

 「(今は)改革ブーム。研究も必要です」

 神宮の森に「国際派」の知恵をどう生かすか、それが問われている。<文・橋本明/写真・神村武司>

(毎日新聞2001年6月6日東京朝刊から)http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200106/06-1.html

170 : :01/12/14 22:36 ID:U/IH433L
>>165
んなこと言うなら、今の天皇家だって一度臣籍に降下したものの子孫じゃん。

171 : :01/12/14 22:39 ID:QTJg630j
>>165
一つの伝統どころか、それしか天皇家の在る理由など無いからなぁ。
男子を産ませなかった、または産まさないような圧力に屈した。
それは皇族の人々の自己責任だよ。

172 : :01/12/14 22:39 ID:RZHgk/td
>164
私は東久邇などという一度臣籍に下った奴を天皇に据える方が納得できないなぁ。

173 :回線切れたよ 161:01/12/14 22:40 ID:qEMOHiL7
>>165
伝統は伝統だよ。
意味?ないよ。

臣籍言ってもそれは敗戦後に皇室の財産や土地ボッシュートされて縮小されて、皇室もコンパクトになった結果だから戻すのくらいわけないって。
女系にするより金かからんし。
昔は北朝と南朝で分かれてさえいたんだしさ。

阻んでまでやらんと駄目。

174 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 22:41 ID:mGZjK4fx
>>170
それは昔だから容認されたんだよ。

今は男女同権が叫ばれる時代。
他国の王家は長子継承が基本。
そのなかには女子が継いでも王朝交代とならない意見もある。
『伝統だから』のみではコンセンサスは得られまい。

175 : :01/12/14 22:41 ID:971vgnUp
男系の天皇家が女系に移行すれば、天皇家の正統性が失われ、
それを足がかりに天皇廃止に一気に向かうことも考えられる。
それも国民が女帝マンセーな間にも。

他国の女王がどうのなんて日本にはまったく関係ない。
国家システムを他国と同等にしなければならない道理はない。
日本の天皇家は現存する世界最古の王朝を正統に受け継いでいる。
万世一系が真実かどうかは問題じゃなく、万世一系の天皇家
という建前が重要なのです。

10代8人の女帝のように、中継ぎ天皇であれば、女帝でもかまわない。

日本と言う国には長らく天皇が存在して来た。
天皇の正統性が常に存在した。
現存する世界最古の王朝の一部である現在の日本国の正統性
すらそこに絡んでくる。
天皇の正統性の喪失は、日本と言う国家の終焉すら意味するかも知れない。

と、途中から妄想混じりです。

176 : :01/12/14 22:41 ID:U/IH433L
>>171
天皇家が崇拝される理由
1.三種の神器を継承している
2.神である天照の子孫である
の二つってことに一応なってますです。

177 : :01/12/14 22:41 ID:RZHgk/td
>>170
???

178 : :01/12/14 22:42 ID:T6tp3HLh
東久邇征彦-誕生昭和48年4月3日28歳だぜ。

179 :   :01/12/14 22:42 ID:4lTYecMA

女 は 不 浄 な も の。 天 皇 に は な り 得 ま せ ん。

180 : :01/12/14 22:43 ID:U/IH433L
>>今は男女同権が叫ばれる時代。
そ…その発言だけはしてほしくなかった

181 : :01/12/14 22:44 ID:qEMOHiL7
>>180
ドウイ

182 : :01/12/14 22:44 ID:uWfKc0Z3
86%のうちの大半は、なんとなくいいんじゃない?程度で
答えてるにうまい棒10本。

183 : :01/12/14 22:44 ID:U/IH433L
>>178
えー、征彦ってもうそんな年齢!
じゃあ信彦はもうおっちゃんだね。

184 : :01/12/14 22:44 ID:QTJg630j
>>168
彼らは民族の歴史を担う人々ではある。
女が子を産み続けて血を繋ぎ続けるように、
そこに在ることで我々と過去とを繋ぎ続けている。
祭り上げる、か。
ある意味で神に捧げられた贄とも言えるな。

185 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 22:46 ID:mGZjK4fx
>>175
その考え方おかしいよ。
人々が女性天皇マンセーになれば皇室の伝統の中から
古びた伝統の一つは棄てられ新しい伝統が一つ付け加えられるだけやろ。

186 : :01/12/14 22:46 ID:RZHgk/td
数百年前に本家から別れた伏見宮系の天皇は受け入れられないなぁ

187 : :01/12/14 22:46 ID:T6tp3HLh
アル意味(・∀・)イイ!! かも。炉の宮征彦なんつったりして。

188 :_:01/12/14 22:46 ID:Phk9gufp
天皇は男尊女卑国家日本の象徴だから男なんだよ。
いい加減わかれよ

189 :   :01/12/14 22:47 ID:dYf98x2O
女帝は処女でなければなりません

190 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 22:48 ID:mGZjK4fx
>>188
女性天皇自体は存在する。
よってその意見は却下。

191 :タイマン無敗伝説 ◆1vs1ZchA :01/12/14 22:48 ID:1xLwauVa
単純に考えれば、俺も86%側だろうな。

しかし、反対派は愛子天皇?の次を考えると、そういうわけにもいかんと言うわけだな。
そこまで考えてなかった。勉強になったよ。

しかし、心配しなくても絶対男の子が生まれるまでがんばるだろ。
・・・といってみるテスト。

192 : :01/12/14 22:49 ID:971vgnUp
>>188
えっ?
日本の男尊女卑は天皇に関係ないと思うが。
男子が天皇でも女性上位の時代は長かっただろ。

193 : :01/12/14 22:49 ID:QTJg630j
男女同権、でも、女性の法王が誕生した試しは未だ無い。
恐らく、「子供を産める権利がある人間」には担えない役割というのが、社会に存在するのだよ。

194 : :01/12/14 22:50 ID:U/IH433L
>>191
そうそう、全ては紀子さま雅子さまにかかってるってこった。
…とプレッシャーかけてみるtest

195 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 22:50 ID:mGZjK4fx
>>193
だからその問題は女系とは別やろ。
女性天皇はいるんやからナァ。

196 : :01/12/14 22:50 ID:zJ2Fn7kZ
万世一系ってイマイチ意味わからん

197 : :01/12/14 22:50 ID:qEMOHiL7
もう女尊男卑時代だよ

だからなおさら男帝を立てろ。

198 : :01/12/14 22:52 ID:QTJg630j
>>185
古びた伝統の一つ、ではなく、皇室が存在できる大前提を捨てろ、って事だが。
女系を認めるというのは。
日本の皇室とヨーロッパの王家というのは全く違った存在だ。

199 : :01/12/14 22:52 ID:8jcojwRd
女性上位(;´Д`)ハアハア

200 : :01/12/14 22:54 ID:qEMOHiL7
男根も立てろ

201 : :01/12/14 22:54 ID:QTJg630j
>>195
女性天皇はいても、彼女らに系統を紡ぐ権利は許されていない。
さっきから同じこと言ってんだけどな。

202 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 22:56 ID:mGZjK4fx
>>194
紀子は産まないやろ。
産むとしたら雅子やナァ。

ただ女系容認しないと今の宮家は遠からず全滅し
そのうち天皇家自体が無くなってしまうがナァ。

そうなると臣籍からそのつど新しい天皇を上げていくのか
それとも医療の力で男子を必ず誕生させるのか

すくなくとも天皇家の血統が怪しくなる上伝統も幾つか消えるだろう。

側室制度でも復活させるか?(藁

203 : :01/12/14 22:56 ID:QTJg630j
>>200
男根至上主義ではなく、子宮否定主義ではないかな。

204 : :01/12/14 22:57 ID:971vgnUp
>>195
女性天皇にはだれも文句いってないじゃん。
女性が天皇になったって良いよ。

205 : :01/12/14 22:59 ID:QTJg630j
>>202
つうか、医療の力で男子が誕生しないようにしてんじゃねぇの?
今回の女児誕生も、選択されて産まれてきたんだろうな。

206 :彷徨人:01/12/14 22:59 ID:56Wn8iNs
なんだかんだ言っても可愛ければ文句は出ない

207 : :01/12/14 23:01 ID:GOXyydu5
宮内庁はなんで早いこと皇太子結婚させなかったんだ?
いまから親王生めるかな。

208 : :01/12/14 23:01 ID:qEMOHiL7
男系女系が曖昧なままなら女帝もやってほしくはない。
決まるまで常陸宮さまあたりをサイボーグ化しても続けるべきだ。

209 : :01/12/14 23:01 ID:QTJg630j
>>202
臣籍から血統を手繰り、新しい天皇を誕生させるのが最も良いのでは?
なるべく優秀な人物を選び、その人物に皇位を委ねるのが最善かも知れない。
君が好きな欧米の王家でも度々採用された方法だよ。

210 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 23:02 ID:mGZjK4fx
>>205
紀子とかはそうだろうナァ。

211 : :01/12/14 23:02 ID:m1+MXWsI
どっちにしろ、古代の天皇家の血は限り無く薄くなってる、国民全員でくじ引きで
決めてもいいくらい。

212 : :01/12/14 23:03 ID:qEMOHiL7
>>203
よくわからんけど、おんなのこが否定したらできるもんもできんね。

213 : :01/12/14 23:04 ID:8g0QVesy
男はXY
女はXX
女帝になるとYの連続性が失われる。

214 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 23:05 ID:mGZjK4fx
>>209
そっちの方が天皇家の伝統的にダメやろ。
男系を止めるよりもヤバイやないか。

215 :ぶしつけながら:01/12/14 23:05 ID:0hzJBNcd
皇室典範って
1即改正し愛子様を女帝としてお育てする
2様子見て雅子様から男子誕生の可能性がなくなったら改正
3最も近い男子を皇籍に復帰させるよう改正
 改正するとしたらこんな感じだろうけど、2の場合のタイミングって
雅子さまのメンスがあがるのをまってからってことかい???
女として疑問に思ったさ。やたら男子が誕生の可能性があるとか言ってる人みてるとね。

216 : :01/12/14 23:07 ID:QTJg630j
>>214
より大きな大前提を守るための伝統だろう。

217 :_:01/12/14 23:09 ID:Phk9gufp
女がここまで女の天皇にこだわるのも馬鹿ゆえだな。
女が平等なんて抜かすのは500万年早い

218 : :01/12/14 23:09 ID:QTJg630j
>>215
男子の誕生は恐らく無いだろう。
何故なら愛子内親王が女児だったからだ。
性別が事前に選択できる時代だ、望まれて女児で産まれてきたんだろう。
誰に望まれた、かは定かではないが。

219 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 23:11 ID:mGZjK4fx
>>216
男系維持がより大きな大前提か?
解釈かえれば良いやろ
女系でも万世一系だとナァ。

220 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 23:13 ID:mGZjK4fx
自分は皇太子夫妻は女帝誕生に乗り気だと思う。
そうでなくば外国の女性皇太子との写真をわざわざ取るまい。
妊娠姿の写真が少ないなかあの写真は大々的に出回っている。

221 : :01/12/14 23:16 ID:QTJg630j
>>219
解釈変えたらって………
さっきから同じ事繰り返してるなぁ。

222 : :01/12/14 23:17 ID:QTJg630j
>>220
さてはて、本当に彼らの意思かねぇ。
日本は常に圧迫の下にある国ですよ。

223 : :01/12/14 23:20 ID:+WFKzzo7
愛子さま、笑った?=皇太子ご夫妻、協力して育児

 皇太子妃雅子さまと敬宮愛子さまが8日、宮内庁病院を退院した皇太子ご一家の近況
について、宮内庁の古川清東宮大夫は14日の定例記者会見で、愛子さまは大変元気
が良く、皇太子さまも育児に協力しているなどと述べた。
 古川東宮大夫は雅子さまについて、「静かにお過ごしで、順調に回復しておられる
。授乳や愛子さまのおふろなども、よく自分でなさっている」と述べた。また、「愛子
さまも大変元気が良く、皇太子さまもいろいろと育児に協力している」と話した。
 皇太子さまの育児協力は、愛子さまを抱いたり、あやしたりが主という。愛子さま
の様子について、古川東宮大夫は「目もぱっちりとしており、皇太子さまの話では時折、
笑っているように見えることがあるようだ」と語った。 (時事通信)
[12月14日17時3分更新]

224 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 23:24 ID:mGZjK4fx
>>221
ていうかさ。
男系維持派は『伝統だから』としか答え無い訳なんよ。
それに対し自分は『伝統に対する解釈をかえる』という反論を提示した訳
でも返ってくる答えが『伝統だからそれは無理』なんだよ。
女系容認以外に良い意見があったら上げてもらいたいね。

臣籍に下ったものを男系が途切れる度に天皇にしてその場をしのぐはダメだよ。
自分は『国民のコンセンサスが取れるとは考えられない』と1度答えたからね。

225 : :01/12/14 23:26 ID:BFN4+Bpc
生物学的には女系が正統。

226 : :01/12/14 23:34 ID:QTJg630j
>>224
「伝統だから」ではなく、それが天皇家が天皇家として存在できる大前提だからだ。
女系が認められるのなら、降嫁した内親王達の系統も全て有効になってしまうではないか。
「伝統に対する解釈をかえる」、とは言うが、では変えた後どうなる?
そして、その変えた解釈を、果たして国民は受け入れるかな?
今までの天皇の在り方、2000年近い歴史の流れがある在り方と同じように。
元々、天皇という在り方は、近代の民主主義による政治のもとにおいては、
正当な存在理由など、こじつけても定義できない。
「在って在るから在るのだ」としか言えない。
君の言う伝統に対する解釈をかえる、とは、まさにその前提を破壊しろ、と言ってるのに等しい。
天皇家がヨーロッパの王家と同じように、ただの政治的異物、残骸に過ぎないように骨抜きしたいのなら、
それは正しい。
だが、自分はそのやり方での天皇制の破壊は、どうも嫌だね。
正当に国民の成熟を待ち、それぞれの自覚の元に天皇を否定できるようになるのでなければ、
日本人はただ中心を失い今以上に自分達が立つ所を失うだろう。

227 : :01/12/14 23:39 ID:QTJg630j
>>225
男系の継承は社会構造学的な理由によって必要とされた。
人間はただただ生物的である次元から、
個々が社会的な存在である現在へと進化してきたんだからさー。

228 :あいこ:01/12/14 23:40 ID:L1n6Ak2o
バカ国民ども!
私が一生遊んで暮らす税金をさっさと払え!
倒れるまで働け!
それがオマエ等の役割じゃ、がははははっ

229 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/14 23:41 ID:mGZjK4fx
>>226
骨抜きになるかならないかは人によって捉え方が違うやろ。
現代で血縁の遠い人物を継体天皇のように持ち上げるという事は
国民のコンセンサスを得られず天皇家の存続自体が危ぶまれると思う。
今は良かれ悪しかれ民衆の力が強いんだよ。
自分は国民の象徴となる天皇家が日本にあって欲しいんだよ。

230 : :01/12/14 23:42 ID:7FfAtqCH
皇室典範を改正するなら早くしないと宮家が断絶しかねないから
悠長に待ってる暇は無いよ。
現実的に天皇家を存続させようとしたら女系になっても
女帝を認めなければいけないだろうよ。

231 : :01/12/14 23:51 ID:QTJg630j
>>229
人によって捉え方が違う、で逃げてはいけないが、
君はその答えを持っていないようだ。
現代で血縁の遠い人物とは言うが、天皇家ほど系譜が明確な一族はいない。
そして、それは今の日本でも明らかに意味を持っている。
そもそも、国民のコンセンサスとは言うが、
天皇は果たして国民のコンセンサスの元に選ばれた人達だったか?
彼らほど民主主義からかけ離れた、反民主主義的な存在はない。
彼らは民主主義とは関係ない所で、一定のルールのもとに選ばれ、
地位を継ぎ、その家系を繋げてきた人達なんだよ。

232 : :01/12/14 23:59 ID:QTJg630j
天皇家を存続させる為に女系にしろ、とは言うが、
女系にしてしまったら、天皇家を存続させる意味は無くなる。
何れにしても、今の状況では女帝を選択することは近い未来の天皇家の廃絶を意味しているな。

233 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/15 00:01 ID:/oO7TOmp
>>231
なぜ女系だと系譜が途切れると考えるんだ?
だから解釈をかえるべきと思うんだよ。
女系でも系譜は途切れず王朝交代無しとな。

確かに天皇は選挙によって選ばれた存在じゃない
だから国民の意見の大半が廃止すべしとなったら
天皇制は廃止するべきなんだろう。
でも自分は1人の人間として天皇家に愛着を持ってるし
天皇制の持ちうる利益を理解しているつもりだよ。
個人的意見としては天皇制は廃止すべきじゃないと思う。

天皇家の維持に何が必要かと考えたら女系容認という答えが出てきただけだよ。

234 : :01/12/15 00:01 ID:gT8c29MD
http://www.shufu.co.jp/CGI/magazine/data_out.cgi?syori=woman
今週の週刊女性スゴい見出しだな
>雅子さま愛子さま胸に「第2子」決意!
だって・・・アンタ聞いたのかよ・・・

235 : :01/12/15 00:08 ID:8hb8Hmg9
>>233

そもそもあなたが天皇家に愛着を持つに至った理由はなに?
多分、あなた自己矛盾してると思うよ。
あなたの言ってる事そのまま解釈すれば
愛着を持つ理由がちょっと理解できないんだけど。

236 : :01/12/15 00:12 ID:E+g0TMAu
>>231
考える、ではなく、系譜とはそういうものだ。
世界には父系の系譜も、母系の系譜もあるが、いずれもその人物が社会のどこの産まれか、
それを示す為に慣習として必要とされたんだろう。
天皇は系譜が繋がっているから天皇として正統性があるとされて、周囲に認められるのに、
それを今になって女系もオーケーとするのはこりゃ前の天皇が選ばれた理由を否定してしまう行為だ。
女系もいいなら、絶対今の天皇に系譜は繋がってないんだからさ。
結局、今の天皇も人間が立派だとか、非常に政治的な能力があるとか、
カリスマがあるだとかで選ばれたのではないワケで、その天皇という存在に対する定義だけが、
彼の権威を成り立たせている根拠なワケだ。
まぁ、愛子内親王一代は天皇の娘ってことでそれでも一応の敬意は払われるかも知れないが、
その次の世代となったら、天皇が存在し得る場所が日本の社会の中にあるかどうかも疑わしいな。

237 : :01/12/15 00:17 ID:E+g0TMAu
>>233
選挙によって民衆の意思で選ばれた存在じゃないのに、
投票等による民衆の意思で引きずり降ろせるだろうかね?
天皇という、その存在を。
まぁ、そんな事ができたら、日本もフランス並みになるんだろうけど。

238 : :01/12/15 00:18 ID:orQLuZ0u
女帝?いいんじゃないの、別に。他の国でも女帝はいるし、日本でも中継ぎとは言え、
いたんだから。女帝が民間と結婚したら、民間の人が権力持つって?天皇には
今、権力ないから、大丈夫でしょう。万世一系?そんなん既に信じてないよ。

239 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/15 00:21 ID:/oO7TOmp
>>235うんとね。
天皇制って権威と権力が分散してて良いナァ。
日本の顔が森とかだったら嫌だよね。天皇マンセー。

でも男の後継ぎいないからこのまま行くと
天皇家がなくなってしうよ。嫌だナァ。

でも男系維持の為に民間からの天皇誕生させたら反論がイパーイ出るし
遠からずまた男子後継ぎ問題出るんだろうナァ。

国民が納得できてしかも天皇制が維持できるのは女系天皇しか無いナァ。

という思考形態です。

240 : :01/12/15 00:26 ID:j2B41J+5
個人的には今の天皇家の「血」をひいていれば女系でも男系でも
かまわんと思ってるんだけどそこの考えが「絶対的に男系しか認めない」人
とは違うから話が噛みあわないんだよな。
もちろん男系で繋げればそれに越したことはない。
でも今後東宮家と秋篠宮家に親王が1人ずつお生まれになったくらいでは
断絶の危機は去らないのではないのかな。
そりゃ今からたくさん親王が生まれればいいけどね。
どうしてもというなら側室制度を復活させるしかないけど非現実的では。

241 : :01/12/15 00:29 ID:n4Z8mm/E
で女性天皇の旦那さんはどういう地位になるの?
皇族に入れるの?

242 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/15 00:29 ID:/oO7TOmp
>>240
そうれすね。
側室制度はヤバヤバです。

243 :nanasisan:01/12/15 00:30 ID:zrWgg/SF
このことじゃ明治の人たちを恨みますわ。
宮家を大量リストラして、すそ野を絶やしたから、
皇室が痩せてしまったんだよね。
明治、大正、昭和は幸運だった。皇后に皇子がお生まれになったから。
これからどうなるかと思うと、ほんま頭痛い。。

244 : :01/12/15 00:40 ID:j2B41J+5
>>241
個人的にはなんだかなと思うが婿養子というかたちで入れるしかないだろうね。

GHQが宮家をリストラしなければ良かったんだがなぁ。
本人達は嫌がりそうだがいっそ旧宮家をまた皇族に入れるか?

245 :功利主義+ニヒリズム:01/12/15 00:43 ID:qVPFpb3O
プラグマティストにとっては、天皇は過去の異物。
捨てるのに費やすコストを払うのがいやだから残してきた
ようなものなんだから、王党派の人は気を付けたほうが良いよ。

女帝継承論議でダダをこねると、世間の功利主義者たちは
「そんな手間がかかるんなら、捨てちゃったほうが楽」
と言いだしかねないからね。

愛子ちゃんに順番が回ってくる21世紀後半に生きてる人間は、
我々よりもずうっと機械に似た生き物になってるんだから。

246 : :01/12/15 00:54 ID:dzM8WvDO
女系なら捨てちゃっても構わないよ。
価値も存続意義もなし。

247 :_:01/12/15 00:57 ID:2EbjkIYK
女天皇を祭りあげて
皿洗いや洗濯が意気上がってもしょうがないだろ。
少しは考えろよ馬鹿ども。

248 :_:01/12/15 01:08 ID:2EbjkIYK
政治経済文化芸術学問
女のいくところ不可ならざるものはなし。
女の馬鹿さは歴史が証明している。
この不毛な議論も女の無脳の歴史の1ページだな。

249 ::01/12/15 01:11 ID:44ImCSLL
>>248

エエ歳こいて
こんなところでデムパ撒き散らしているオヤジよりマシだよ、

250 :_:01/12/15 01:26 ID:2EbjkIYK
「女の世界史」

女は有史以来皿洗いや洗濯などの下等かつ機械的な単純労働をしていました

−−−−終了−−−−

251 :あほか:01/12/15 01:56 ID:16JYKFw6
子育てや家庭の管理は機械的で下等な仕事じゃないだろ。
女性ならではの、大変な大事な仕事だ。
そうやって女のやってきた役割を貶めるから、
社会的な場に女が出てこようとするようになって
家庭や子供が崩壊してんだよ。
余計なこと言うな>>250

252 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/15 01:58 ID:/oO7TOmp
ああー250は典型的な>>249型オヤジですね。

253 : :01/12/15 03:41 ID:w3Dz74K9
上の方で女帝が結婚してその子が天皇になったら別血統になるとかいう
アホな意見があったが、遺伝学的に見て男系の方がより濃く遺伝情報が
残るというようなデータでもあんのか?
年寄りどもの言うことは訳わからんぜ。

254 :@@:01/12/15 03:51 ID:s5VUyGwI
女神マンセー!!!!!!

255 ::01/12/15 04:57 ID:12TVNkOo
クローンを作ったらどうかね。
クローン天皇

256 ::01/12/15 04:58 ID:12TVNkOo
50年ぐらい経てば、技術門進歩して大丈夫だと思うよ

257 :壱太郎:01/12/15 05:02 ID:HGtA8Odn
美人だったらいいんだけどな

258 :名無しさん:01/12/15 06:13 ID:yMsFdi1T
>>250
女性が下等かつ機械的な単純労働に従事するのは洋の東西を
問わず有史以来の人類の大変に貴重な伝統文化だったのですね。

知らなかった(笑)。

259 : :01/12/15 06:26 ID:eyHLgA9C
皇室名簿から外れてたとしても、近い親戚のなかにに天皇と
同じY染色体持ってる男がいるはずだろ(つまり男つながり)。

いざとなったらそいつを引っ張り出せばいいじゃん。

260 : :01/12/15 10:21 ID:mnX+B0ED
共産党でさえこの件に関しては慎重だ。

261 : :01/12/15 10:28 ID:eJPQPrLD
外交的に日本の周りには、あの韓国・中国がいることを
お忘れなく!
女帝だと、いいように舐められる恐れがある。
それ以外は女帝でも問題ないと思う。

262 ::01/12/15 10:29 ID:LDzPCJiN
原始女性は太陽だった♪

って言うか、遠い昔は日本って女系家族でなかったっけ?

263 : :01/12/15 10:29 ID:8vivy8OB
お前ら、神道に改宗しる!

264 :うよ:01/12/15 10:42 ID:w803fBAi
天皇制を廃止すればこんなこと悩まなくて済むのに。

265 : :01/12/15 10:50 ID:16JYKFw6
まあ天皇なんてな女にでもやらせときなさいってこった。

266 : :01/12/15 10:52 ID:7QbldulB
当然の結果ジャン

267 : :01/12/15 10:53 ID:56zOWS0r
ヒキコモリウヨサヨが夜中に不毛な議論してんな。

268 : :01/12/15 11:31 ID:mnX+B0ED
>>267
速報板の分際で、なかなか冷静な議論だと思うよ。
(゚д゚)ウマー とは考えは違うが、非常に好感が持てる。

269 : :01/12/15 11:56 ID:11cI/s0P
たしかにクローンなら問題ないかもね(笑)。

270 :213:01/12/15 12:10 ID:mt6o+3Bf
>>253
213で書いたがわかりにくかったか?

人の遺伝子は46本あり、
そのうちの2本(一対)が性染色体(男女を分ける)である。
これは一般に男はXY、女はXXであらわす。
つまり女にはY染色体が無いので
女帝になるとYの連続性が失われる。
簡単に言うと、将来クローン技術が発達しても、
男から女は作れるが、女から男は作れない。

271 : :01/12/15 16:48 ID:EQrELjmN
>>261
中国、韓国(特に韓国)は天皇制を潰したがっているから
ここで男系が途絶えたという理由で廃止するほうが奴らの
思うツボかと。

272 ::01/12/16 00:31 ID:qYpD20WA
>>270
最新の遺伝子操作の技術を使って、
クローン天皇を作ったらどうかという、
キティガイなことを考えていたのですが、
ムリなのですね(T_T)
勉強になりました。

273 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/16 00:34 ID:5WLJ22nn
>>270
それやったら
最後の男性天皇(浩宮か秋篠宮)の精子でも保存しておいて
女帝の卵子と受精させれば良いと思われ。

274 ::01/12/16 01:07 ID:qYpD20WA
>>273
ふむふむ。ナイスアイディアです
天皇培養みたいな
さらに面白いことができますね(w

275 : :01/12/16 04:14 ID:q0TBTISH
ハングル講座が無くなるまで
もうNHKに受信料払わん

276 : :01/12/16 04:15 ID:rUwRXwRp
ふむふむ

277 :age:01/12/16 22:05 ID:qYpD20WA
ge

278 : :01/12/16 22:07 ID:Yqytcxl/
>>274
天皇培養 にワラタ

279 : :01/12/16 22:12 ID:gxRuGRXe
女帝でもいいんでは?
眞子さまや佳子さまみたいな子が・・・ハァハァ

280 : :01/12/16 22:14 ID:NmhWvApa
大塚英志の作品が真実なら昭和天皇のクローンは将来出て来るよ。

281 :名無し:01/12/17 17:41 ID:NVJfBLfQ
裏2chに負けるなage

282 :_:01/12/17 18:53 ID:qde95K5r
女は土間で飯を喰う、それが日本の伝統。

天皇家たるものは国民に範を示さねばならぬ。

283 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/17 18:54 ID:dOkHmTLw
>>282
ハァ?

284 : :01/12/17 18:57 ID:p1Xlcxke
かわいい美少女ならOK。
ブスだったら反対。

285 :sage:01/12/17 19:00 ID:DONsXDeB
かなりレベル低下してきたな。

286 :_:01/12/17 19:01 ID:qde95K5r
女は冬でも土間で正座して飯を食べる。

それが日本の伝統であり、
天皇家においても同じ事である。

−−−終了−−−

287 : :01/12/17 19:04 ID:vfAXDUtr
つうかなんで女帝はダメなの?
7%の意見キボン

288 :_:01/12/17 19:05 ID:qde95K5r
天皇=階級門閥制度=封建制=男尊女卑=2ちゃんねる

よって天皇と女は相容れない存在である

289 : :01/12/17 19:08 ID:RjsA7bZh
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290 : :01/12/17 19:09 ID:RjsA7bZh
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291 : :01/12/17 19:09 ID:RjsA7bZh
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292 : :01/12/17 19:10 ID:RjsA7bZh
女が天皇だったら戦争になったときお国のために働かないね
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293 : :01/12/17 19:11 ID:RjsA7bZh
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294 :_:01/12/17 19:11 ID:qde95K5r
うざい。コピペ中

295 : :01/12/17 19:11 ID:gEo/355m
今更伝統壊すようなことしないで欲しい。
女天皇なんざいらん。

296 :_:01/12/17 19:14 ID:qde95K5r
2ちゃんねるは男尊女卑です。スレッドを終了します。
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297 :きむじん:01/12/17 19:14 ID:zI+Af82r
うっといコピペはやめろ!うっといコピペはやめろ!うっといコピペはやめろ!
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